Перейти к содержанию
Александр

Камчатка: безопасность и будущее Камчатского края

Рекомендуемые сообщения

Александр

Камчатка: безопасность и будущее Камчатского края. Обсуждаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей

 

25.12.09 | Совет Федерации принял постановление о господдержке развития Камчатского края. Предложения Совет Федерации хорошие, посмотрим, будут ли предлагаемые проекты разработаны и внесены куда надо, а потом еще и реализованы где нужно.


В Москве — 15 часов, в Петропавловске-Камчатском — полночь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Второе десятилетие Камчатку потчуют протоколами о благих намерениях в вопросе развития ее экономики. Осиливается же только один — газопровод в Петропавловск-Камчатский из Соболевского района. Однако проект этот не нынешней эпохи и власти, а рожденный еще в советскую эпоху.

Камчатский край дотационный. Жить нам с протянутой рукой, видимо, долго. Не потому, что он убыточный, а потому, что грабятся ее единственные ресурсы — рыбные. Об этом красноречиво говорят цифры о добыче ее. При таких масштабах процветают иные страны, а не какой-то край. На добыче рыбы жирует на полуострове теневая экономика. На нее падает значительная доля прибыли. Однако в копилку края она не попадает.

Посмотрите на стройки Петропавловска-Камчатского. Строятся торговые центры и физкультурно-оздоровительные комплексы для нуворишей. Большинство населения ходит в них поглазеть, а не покупать и оздоравливаться! Строятся элитные коттеджи на улицах Топоркова, Березовой, Якорной и Флотской, Туристическом проезде. Каждый коттедж стоит десятки миллионов рублей. От нас их окружают железные заборы. По дорогам разъезжают дорогие джипы. На все перечисленное нужны очень большие деньги. Откуда они?

В развитие реальной экономики Камчатки местный частный капитал вкладывает свои деньги неохотно. Как Россия существует за счет нефтяных ресурсов, так и Камчатка — за счет рыбных. Как государство, так и край за бесценок продают сырец. Нет глубокой его переработки — нефть в бензин, рыбу — в разнообразный ассортимент. Олигархов всех степеней устраивает такое положений дел.

Объединение Камчатской области и Корякского округа явление позитивное. Однако под него государство не выделило необходимых ресурсов. За пятнадцать лет самостоятельности Корякский округ был так ограблен местными и приезжими хищниками под молчание ее правителей, что никаких существующих ресурсов края не хватит на восстановление былой его экономики. А нужно ли ее восстанавливать в прежнем состоянии?

В этом плане революционных идей не появилось. Не просчитывается стоимость сохранения прежних, отживших структур. У нас же все по старинке. Бухаем деньги в никуда. Вместе с тем капиталистический опыт освоения Северов показал, что при сохранении образа жизни аборигенов и ненарушении их социального уклада не стоит вкладывать больших ресурсов в развитие административных структур, а промышленное производство обслуживать вахтовым методом. Есть ли такая необходимость иметь в крае районные центры без наличия производств и содержать в них сотни чиновников всех ведомств, которые ничего не решают сами и для населения не нужны? Сколько у нас в крае таких иждивенцев? Пенжинский, Тигильский, Карагинский, Олюторский и Соболевский районы с их административными центрами.

Эволюционный путь развития Камчатки — тупиковый путь. Нужны прорывные проекты, а не физкультурно-оздоровительные комплексы. Пока же мы ждем, что предложит нам центр. Ждать придется долго. Не надо быть ясновидцем и большим аналитиком, чтобы понять, что желание помочь Камчатке — всего лишь инициатива, отправленная в будущее, а не на следующие год-два. Как в XIX веке российское государство вкладывало деньги в развитие Приморья, так и сейчас. Подготовка инфраструктуры Владивостока к саммиту в 2012 году съедает деньги, предназначенные ранними программами для всего Дальнего Востока. О реальном подключении государства к развитию экономики Камчатки можно оптимистично ожидать не ранее 2013–2014 годов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Камчатка: безопасность и будущее Камчатского края

За понятием "Я люблю Камчатку" не должна оставаться только эмоциональная составляющая. Я понимаю его шире. Это не только уникальность Камчатки, о которой чаще вспоминают и умиляются. За последнее время на это делается основной упор и ведется информационная атака только в этом направлении. Настолько она искренна?

Камчатка составная часть России, ее территория специфическая. В нашем государстве таких всего три, на которых расположены Камчатский край, Сахалинская и Калининградская области. Они своим географическим положением оторваны от России. Они далеки от нее. Камчатка в самом невыгодном положении. Лучше всего это заметно, если смотреть на изображение ее на глобусе.

Три субъекта Российской Федерации являются объектами пристального внимания со стороны ряда стран. Они в перспективе при возможной переделке мира стоят на первом месте, удобны для отторжения.

Не надо думать, что это не возможно. Всемирная история тому наглядный пример. Только военная составляющая играет еще решающую, но не главную роль. Сейчас для захвата территорий используются демократические ценности, экономические рычаги и информационные технологии.

Меня беспокоит безопасность и будущее Камчатки. Чтобы их предвидеть, стоит вернуться к прошлому и проанализировать настоящее.

Заморские страны прощупывали ее в XVIII веке. Английские и французские корабли заходили в Петропавловск с разведывательными целями. Сейчас мы позабыли об этом и бездумно восхваляем их вояж, забывая об инструкциях, данных экспедициям Кука и Лаперуза. В XIX веке была уже их совместная атака на Петропавловск в ходе Крымской войны (1853–1856) в августе 1854 года. В Петропавловской обороне 1854 года отличились наши воины и дали противнику должный отпор.

В 1904–1905 годы местные русские ополченцы не позволили захватить Камчатку японцам. Проигрыш России в русско-японской войне чуть не закончился экономическим захватом полуострова Камчатка японскими промышленниками. Этому помешало образование в 1909 году Камчатской области. Однако и после установления советской власти многие рыбалки полуострова, хотя и на договорных началах, принадлежали японским промышленникам. В 12 милях от Камчатки на Курильских островах находились японцы. В Петропавловске-Камчатском был консул Японии.

Как и в царский период, для исправления создавшейся ситуации вновь вмешалось государство, и организовало в 1927 году мощную экономическую структуру в лице Акционерного Камчатского общества (АКО). Побережья Камчатки стали покрываться сетью отечественных рыбокомбинатов, создавалась местная экономика. Численность населения стало возрастать. Вместе с тем, в период путины в 1930-е годы на рыболовных участках еще работало от 30 до 35 тысяч японских рабочих. Среди них находились кадровые военные с навыками разведывательной работы. Их интересовали экономика Камчатки и военные структуры.

С 1936 года военные присутствуют на Камчатке. Камчатка с того периода стала мощной военно-морской базой на северо-востоке государства. Благодаря ее присутствию, в августе 1945 года были возвращены России Северные Курильские острова. Восточный форпост на Камчатке существует и сейчас.

В 1956–1991 годах Камчатка совершила громадный прорыв в своем развитии. В Камчатской области была создана энергетика, мощный добывающий и транспортный флот, рыбоперерабатывающая промышленность, судоремонт, строительная индустрия, геологическая отрасль и сельское хозяйство. Был накоплен большой интеллектуальный потенциал.

Камчатка привлекала к себе народ северными надбавками, многими льготами, большими заработками и длинными, оплачиваемыми дорогу отпусками. Население Камчатской области в 1989 году насчитывало более 400 тысяч человек, а число жителей города Петропавловска-Камчатского приближалось к 250 тысячам человек.

За 19 последних лет (1991–2010) накопленный десятилетиями экономический и человеческий капитал Камчатки был бездумно потерян. Из почти самодостаточной для своего развития и обеспечения нормальной жизни на полуострове она превратилась в полностью зависимую от метрополии территорию. Разграблены и уничтожены не только отдельные промышленные предприятия, но и целые отрасли. Пора уже говорить об экономической и иной безопасности края, и только потом о будущем.

К чему мы пришла и что угрожает Камчатке?

Камчатский край остался без собственного морского транспорта. Самостоятельно он не может решать экономические и хозяйственные вопросы, связанные с ним. Полная зависимость от воли владельцев или желающих диктовать краю свои условия, вплоть до блокады полуострова.

Рыбная промышленность представлена только и почти сырьевыми поставками за пределы Камчатского края, без глубокой переработки рыбы на полуострове. Российские и заокеанские перекупщики диктуют камчатским рыбопромышленникам свои условия. Рыбный рынок перешел в клановые владения и не допускает в свои владения других, более гибких игроков. Происходит процесс по захвату крупных промышленных предприятий путем экономического и иного давления на них ("Акрос" и "Колхоз имени Ленина"). Камчатка теряет рабочие места, налоги.

Слабое сельское хозяйство и отсутствие пищевой промышленности.

Сокращение численности населения края до критической черты, когда Камчатка не сможет из-за отсутствия своих трудовых ресурсов самостоятельно решать экономические и другие задачи при резком изменении обстановки в позитивную или негативную плоскость. Медленная деградация населения. Основными становятся профессии, не требующие высокой квалификации. Отсутствие наукоемких производств приводит к дальнейшей потере грамотных специалистов, оттоку их на материк. Как следствие, потеря интеллектуального потенциала Камчатского края. Этот процесс быстрыми темпами прошел в 1990-е годы и продолжает стремительно развиваться. Это привело к тому, что уже сейчас из местной среды почти не осталось тонкого слоя интеллектуалов, способных грамотно противостоять претензиям столичных чиновников и олигархов на экономический потенциал Камчатки. А также грамотно и доказательно сформулировать стратегию развития Камчатского края и отстаивать его интересы перед властными структурами государства.

Попытки вырваться из плена иллюзий и продумать разумную стратегию развития Камчатки принимаются. Однако они робки и еще размыты.

Главное кроется в том, что верховная власть России еще не определилась четко по отношению к своей далекой территории. Экономисты, ученые и чиновники метрополии рассматривают пространство, что за Уралом, как сырьевую колонию государства. Да и то ограничиваются только Сибирью. Стратегия развития Дальнего Востока растянута по времени и практически не выполняется.

Беспокойство вызывает тот факт, что ведущие мировые державы нашу сырьевую колонию считают избыточной для России и высказывают мнение о принадлежности ее ресурсов всему миру. Камчатка часть этой территории. Рядом с ней Китай и Япония, потенциальные претенденты на эти ресурсы. Не исключаются и США и Южная Корея.

Казалось бы, пока Камчатке ничего не угрожает, хотя о симптомах угрозы говорилось выше. Но ненавязчивое присутствие иностранных природоохранных инвесторов настораживает. Их методы и политика на полуострове вкладываются в схему сохранения наших ресурсов для себя, а не для нас. Делается это под эгидой сохранения природы Камчатки. Выделяются гранты для ученых. Выпускается в массовом порядке бесплатная природоохранная литература. Нас исподволь готовят к тому, что Камчатка с ее уникальной природой (и ресурсами) должна принадлежать мировому сообществу. Появляются иностранные волонтеры. Куются идеологи будущего отторжения Камчатки.

География деятельности иностранных радетелей за сохранность природы Камчатки почему-то совпадает с некоторыми стратегическими государственными объектами России: юг полуострова Камчатка: (озеро Курильское и ближайшее пространство), город Елизово (аэродром, поселок Вулканный), город Вилючинск (понятно), Быстринский район (полигон Кура и другие объекты).

Многие обозначенные тенденции видны невооруженным глазом, а большинство скрыты от постороннего взгляда государственной, коммерческой и корпоративной тайной, при отсутствии независимой прессы.

Тезисное перечисление только этих проблем говорит о возможной угрозе экономической, энергетической и продовольственной безопасности Камчатки. В будущем, без изменения создавшегося положения, маячит реальная угроза безопасности Камчатки и ее существованию в составе России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр

Интерьвю канадского писателя, эссеиста, футуролога и популяризатор науки Д. Рикарди: Что ждет Россию в XXI веке?

chto_zhdet_rossiu.pdf

Источник статьи: www.znanie-vlast.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Интерьвю канадского писателя, эссеиста, футуролога и популяризатор науки Д. Рикарди: Что ждет Россию в XXI веке?

Прочитал интервью с иностранным предсказателем. Пессимистическое будущее России он обрисовал. Правда, как показала человеческая история, самые обдуманные прогнозы разбивает жизнь. Если иностранец не сливает информацию по заказу, то крепко задуматься стоит над его посылами. Практически они реальны. Не бывает дыма без огня! На днях на Совете безопасности о поползновениях ряда стран на Арктику говорил Дмитрий Медведев.

Вопрос в том, прислушается ли кто-нибудь к ясновидцу в нашем государстве? Или это уже не новость?

По некоторым направлениям безопасности Камчатки у нас с ним мнения совпадают. Однако, я всегда помню русское: нет пророка в своем Отечестве! А здесь пишет о нас заморский человек. Он даже обеспокоен тем, что его не будут печатать в России за такой прогноз. Как тут не процитировать Владимира Высоцкого: "Ясновидцев, впрочем, как и очевидцев, всегда сжигали на кострах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лысьва15
Вместе с тем, в период путины в 1930-е годы на рыболовных участках еще работало от 30 до 35 тысяч японских рабочих. Среди них находились кадровые военные с навыками разведывательной работы. Их интересовала экономика Камчатки и военные структуры.

Ого-го, вот это да! Потрясена!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Ого-го, вот это да! Потрясена!!!

Думать надо! Во время войны с Японией (1945 год) консул был, кажется, под домашним арестом, а радиостанция консульства опечатана. После войны на Камчатке уже японского консула не было, как и сезонных рабочих из Страны восходящего солнца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лысьва15

Шпионы... До сих пор у нас нет Мирного договора с Японией, не очень, точнее совсем не дружественное нам государство даже спустя 65 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Машенька

Да, уважаемый Петрович! Вот и вы затронули тему, пусть проблем нашей малой родины, но вытекающих из проблем всей нашей страны! А зачем мы — каких-то оставшихся 300 тысяч населения нашим властям? Быстрее вымрем — быстрее можно будет подороже продать территорию, тем же соседям.

Что можно сказать, если начало уже положено, хорошо известно, что передача островов Китаю положила начало расчленению государственной территории нашей страны, что вслед за островами... США — Чукотку и Камчатку, Японии — Сахалин и русский Дальний Восток...

Государство, которое хотело бы заботиться о людях, давно бы хоть что-то сделало для людей за все 20 лет так называемого нового правления. Сейчас мы просто живем за счет той базы, что осталась ещё от СССР и от подачек центра.

Еду по городу и думаю... весь жилищный фонд ведь был возведен в 1960–1980-х гг. Сейчас кроме торговых центров ничего и не строят. Правильно говорите: рыбодобыча — одна из первых когда-то в стране, теперь — выкачка ресурсов. ((( Военные отслужат и уедут, может, кто-то и остается. А кто остается здесь? Чтоб сделать жизнь лучше? Что можем сделать мы здесь и сейчас? Нас услышат в государстве "Москва"? Если даже порой, когда просто звонишь по работе им и говоришь, что с Камчатки, они даже не в курсе порой, что разница во времени 9 часов.

Мне тоже больно и обидно за все. Обсуждать и говорить надо, хотя бы говорить, пока ещё не запретили и это делать (по ст. 282 УК РФ). Но и извечные вопросы: "Что делать?" и "Кто виноват?" вроде выяснили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Еду по городу и думаю... весь жилищный фонд ведь был возведен в 1960-1980-х гг. Сейчас кроме торговых центров ничего и не строят. Правильно говорите: рыбодобыча —одна из первых когда-то в стране, теперь — выкачка ресурсов. ((( Военные отслужат и уедут, может кто-то и остается. А кто остается здесь? Чтоб сделать жизнь лучше? Что можем сделать мы здесь и сейчас? Нас услышат в государстве "Москва"? Если даже порой, когда просто звонишь по работе им и говоришь, что с Камчатки, они даже не в курсе порой, что разница во времени 9 часов.

Озабоченность Ваша понятна, и я солидарен с Вами. Остается только вопрос: что делать? Надо предлагать свою точку зрения по развитию Камчатки, говорить о ее проблемах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Вышла монография на поднятую мною тему. В прессе писалось только о ней, а не ее содержании. Интересно, что совпало у меня с учеными в оценке ситуации с безопасностью Камчатки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Медленная деградация населения. Основными становятся профессии, не требующие высокой квалификации. Отсутствие наукоемких производств приводит к дальнейшей потере грамотных специалистов, оттоку их на материк. Как следствие, потеря интеллектуального потенциала Камчатского края. Этот процесс быстрыми темпами прошел в 1990-е годы и продолжает стремительно развиваться. Это привело к тому, что уже сейчас из местной среды почти не осталось тонкого слоя интеллектуалов, способных грамотно противостоять претензиям столичных чиновников и олигархов на экономический потенциал Камчатки. А также грамотно и доказательно сформулировать стратегию развития Камчатского края и отстаивать его интересы перед властными структурами государства.

Моя заметка написана в марте 2010 года. Кое-что находит подтверждение моим опасениям. Взять хотя бы вопрос сейсмоукрепления. Камчатские специалисты показали свою беспомощность в подготовке документов. Если это умышленно, то идет борьба за отпущенные государством деньги. Если нет, то еще хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Петрович писал:
Если это умышленно, то идет борьба за отпущенные государством деньги. Если нет, то еще хуже.

Вопрос сейсмоукрепления — это вопрос безопасности. Он несколько лет не решается, хотя деньги центром выделены. Если раньше нас бросало на произвол судьбы государство, то теперь местные чиновники. А ведь случись на Камчатке трагедия, виновных, как всегда, не найдут. Пострадаем только мы, камчатцы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр
Петрович писал:
А ведь случись на Камчатке трагедия, виновных, как всегда, не найдут. Пострадаем только мы, камчатцы!

В результате последних землетрясений на Камчатке жертв и разрушений нет, угроза цунами отсутствует, морально-психологическое состояние населения в норме, а там, глядишь, можно успеть и на другую должность… в другом регионе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

После визитов на Камчатку Д. Медведева, В. Путина и Патриарха Кирилла о будущем Камчатки стоит крепко задуматься. Визиты эти практически представительские и почвы для позитивных сдвигов в развитии Камчатского края не дают. Принимаемые ими здесь решения носят косметический характер. Сейсмоукрепление, расселение общежитий, прожект газификации жилья и благоустройство Петропавловска-Камчатского… Это не сигнал для хорошего будущего полуострова. Вопросы обычной сохранности региона и не более. Нас консервируют для потомков. А посещение высоких лиц — геополитическая акция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
forest gard писал:
С Петропавловском сложнее. Перспектива реанимации СевМорПути и развития портового хаба в Петропавловске-Камчатском (наподобие той перевалочной базы, что была в годы ленд-лиза), как-то очень туманна. Ну, тогда понятно — американцы на своих транспортах довозили грузы до Петропавловска-Камчатского, а там мимо Курил и японских подлодок и самолетов их тащили наши, на тот момент с Японией не воевавшие. Смысла устраивать перегруз сейчас — особого не вижу. Дешевле все таки дотащить груз из Европы до Владивостока, портов Китая и Японии. Хотя я не очень то "в теме", может, кто-то лучше сможет разъяснить.

А вот существующие у некоторых камчатских "королей бензоколонок" планы строительства небольшого такого нефтеперегонного заводика в районе ТЭЦ 2 — точно здоровья и радости жителям Петропавловска-Камчатского не доставят, если только они все поголовно не переедут в планируемые новостройки за Северо-Востоком и на 14-м км объездной трассы. Да и задумки по переплавке халактырского песка на металл — тоже.

Рыбу на Камчатке еще лет 10 так же подобывают — и адью, туризм по настоящему серьезных денег в экономику края, а тем более Петропавловска-Камчатского пока не приносит. Да и везти гостей Камчатки в тот Петропавловск, который есть сейчас — стыдно.

Рассчитывать на то, что "Газпром" решит все проблемы — наивно, это ресурсодобывающая компания, у них свои цели и задачи.

Так что с перспективами Петропавловска-Камчатского — пока туман. Инвестиционная выставка, конечно, много радужных проектов показала, но там такие суммы частных инвестиций нужны, что оторопь берет.

Разговор о Вилючинске перерос в вопрос будущего Камчатского края. Он так или иначе витает по всем темам форума и стоит его продолжить в данной теме. Forest gard назвал болевые точки в перспективе развития Камчатки. Его позиция немного понятна, но не совсем. Автор цитируемого текста против перерабатывающей промышленности на полуострове, не видит ясной перспективы развития транспортной системы и скептически относится к туристическому бизнесу на Камчатке.

А что предлагает и какой видит Камчатку будущего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
forest gard

Уважаемый Петрович, я не против перерабатывающей промышленности, я против металлургии и НПЗ, я видел в Запорожье, Кузбассе и Новомосковске, чем это оборачивается, и категорически против такого на земле, где родились я, моя жена и дочь.

Я считаю, что для развития Камчатки нужно немного вспомнить 1950–1960 годы — небольшие рыбозаводы на побережье и были "Рыбным цехом" страны. И сейчас, я думаю, нужно что-то подобное — перерабатывающие заводы, где рыба полностью становится продуктом — консервы, пресервы, былыки, рыбная мука... Ну, специалисты лучше скажут. И заводы эти должны быть зарегистрированы здесь, чтобы налоги не уходили в некий "центр". Тогда Камчатка при условии разумного вылова рыбы, еще долго может быть рыбным краем. Для развития сельского хозяйства — также небольшие перерабатывающие предприятия — масло, сыр, йогурты — варенцы-кефиры. Как пример — Мильково, Эссо — замечательные продукты делают, но мало. И такие конторы, как "Агротек" и "Юкидим", — хорошие продукты делают. Небольшим заводам легче реагировать на изменение спроса, да и конкуренция — основной двигатель качества — поразвитей будет.

А для того, чтобы продукция камчатских производителей была недорогой и конкурентоспособной (и сейчас это один из главных камней преткновения), — нужна дешевая энергия. Сами подумайте, откуда она возьмется? Мазут и соляра — дорожают и дорожать будут. С газом непонятно — и затраты на газопровод дикие, а их ведь не просто так — с накрутками возмещать нужно. И с запасами газа — регулярно возникают то ли слухи, то ли утечки информации, что разведанных запасов — лет на 5 максимум, а дальше сами пойдем и попросим еще где-нибудь пробурить скважины и дать газ — хоть на шельфе, роддоме краба, хоть на нерестилищах... ГеоТЭС — Мутновка дает от 18 до 25 % мощности в камчатскую энергетику, но в зимний период, а это с ноября по май — регулярно валит лавинами ЛЭП, и вводятся дополнительные мощности на ТЭЦ, то есть дополнительно палится мазут (газ), дополнительные деньги уходят с наших карманов. А ведь и газопровод, и Мутновку (в 1990-е) раскручивали именно под девизом стабильного и независимого от внешних факторов энергоснабжения полуострова. Против ПАТЭС куча народу, просто боящегося слова "Чернобыль", — об этом есть отдельная тема, не буду ее цитировать. Хотя там совсем иные технологии, иные принципы управления... И кстати, во многом вопли "против" ПАТЭС выгодны и тем, кто сладко живет с нынешней энергоизбыточной прожорливой энергосистемой полуострова, и тем, кто имеет виды на то, чтобы оттяпать Камчатку от России. Альтернативная энергетика — пока либо мизер, либо фантазии. Выход — думать, думать и думать. Только не эмоциями, а разумом. Тогда на Камчатке будет перспектива развития, а не выживания.

О "бесплатной природоохранной литературе". Зря Вы так уничижительно о ней высказываетесь. По работе регулярно провожу экскурсии по визит-центру парка и на территории, работаю на выставках, и везде мы проводим соответствующие викторины. Ответы подавляющего большинства наших земляков — детей и взрослых обескураживающие. Люди не знают ни названий вулканов, в лучшем случае — пару "домашних", ни истории края, ничего! Кто такие Атласов и Крашенинников? Что такое Красная книга? Почему созданы ООПТ? Иногда такое в ответ слышишь, не знаешь — плакать или смеяться.

На выставке в честь 15-летия парков пришли студенты колледжа при РГУТИСе — будущие специалисты камчатского туризма — ни на один вопрос из 10 не ответили. Могли только просить — "Ну подарите нам кружку!!!" Вот и пытаемся мы, и еще многие, хоть что-то рассказать и показать нашим землякам о нашей земле. На выставке "Книга Камчатки" много такой литературы было, даст Бог — дойдет и до детей, и до взрослых.

Мы на деньги ПРООН/ГЭФ (кстати, радетелям защиты от происков забугорных "зеленых" — работа проекта — один из способов вернуть в Россию деньги, уплаченные Россией в качестве членских взносов в ООН, т. е. это — наши, российские деньги, а не бочка варенья и корзина печенья) выпустили серию буклетов, у нас их и школы, и библиотеки, и университеты, и курсы гидов, и турфирмы — с руками отрывают, просят еще, но у нас средств на переиздание нет либо очень мало, делаем, что можем, но нужно — в разы и разы больше.

И — еще одна беда и сложность в развитии. "Кадры решают все" — абсолютно верное определение. И пока эта проблема — не в пользу Камчатки. Огромное количество "филиалов" столичных и материковских вузов, да и свои, — дают низкого качества обучение, лишь бы платили, а диплом получат. Учеба в вузе на Камчатке сейчас в большинстве случаев — покупка диплома в рассрочку + способ откосить от службы в ВС РФ. ПТУ кое-как выживают, в лучшем случае учат сварщиков и крановщиков, а в основном — повара, официанты, торговцы. Пока молодежь не поймет, что юристов-бухгалтеров и прочего офисного планктона, как и официантов, на Камчатке нужно не очень много и все места уже заняты, пока хорошему токарю, слесарю, сварщику и прочему рабочему люду, доярке и механизатору не будут платить достойную зарплату, — экономика не поднимется.

О туристической индустрии края — я с 1998 года варюсь в этой отрасли. Пока все, что сделано, — последствия частной инициативы тех, кто хочет на туризме заработать. Создание гостиниц и турбаз, покупка специального транспорта — все "на пупу" вытягивают одиночки. Гиды, переводчики — все работают в туризме в отпусках, очень мало кто является профессионалом. Вариантов немного — либо турфирмы края буду объединяться (как — думать нужно), либо сюда придут "варяги" из той же Москвы и прочих мест. С соответствующим оттоком денег с Камчатки. Либо все останется, как сейчас, — на минимуме.

Немного выводов — для развития нужна недорогая энергия, толковые кадры (и в управлении, и на "земле"), нормальный, просчитанный план развития, ну, и работать, работать, работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна
Для развития сельского хозяйства — так же небольшие перерабатывающие предприятия — масло, сыр, йогурты — варенцы-кефиры. Как пример — Мильково, Эссо — замечательные продукты делают, но мало.

В селе Мильково, расположенном в самом благоприятном по климату для занятия сельским хозяйством районе Камчатки, молоко в магазинах продается то же, что в Петропавловске: привозное с материка, в пакетах. Яйца же (я глазам своим не поверила!) продаются Пионерской птицефабрики (Елизовский район).

И это в Мильково, которое раньше снабжало всю Камчатку своей сельхозпродукцией!

Помню, люди, будучи в Мильково в командировке, всегда возвращались в Петропавловск с молоком, со сметаной.

Вы пишете, что нужны перерабатывающие предприятия. А что в том же Мильково или в Эссо перерабатывать сейчас? Елизовское молоко? Китайские помидоры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
forest gard

А в советское время в Мильково молоко откуда было? Ведь если это могли делать тогда - почему не сделать сейчас? Нужно желание и нормальное управление. А вот тут — та самая проблема, что "кадры решают все". Пока будут руководители всех отраслей и уровней оглядываться на ЕдРо, и думать о том, как понравиться/подмазаться вышестоящим, да как в свой карман побольше откромсать, да знать, что за это ничего толком не будет — ничего в лучшую сторону не изменится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
небольшие рыбозаводы на побережье и были "Рыбным цехом" страны. И сейчас, я думаю, нужно что-то подобное — перерабатывающие заводы, где рыба полностью становится продуктом — консервы, пресервы, былыки, рыбная мука...

Согласен. Нужна глубокая переработка рыбы! Пока же берут с моря только голый хвост и получают сверхприбыль. Об остальном не думают, а местные законодатели и администраторы довольны и этим. Бодро докладывают о выловленной и загубленной, ради икры, рыбы. Рыболовецкое лобби на Камчатке довольно сложившейся ситуацией. Ведь сверху их никто не одернул!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна
А в советское время в Мильково молоко откуда было? Ведь если это могли делать тогда — почему не сделать сейчас?

Такой же вопрос я задавала жителям Долиновки (Мильковский район). У них — в деревне (!) — не держат свиней, коров; почти ни у кого нет кур. То есть кто-то держит, но их единицы, что для села ненормально. Ответ был: а корма? Привозить дорого.

Откуда было в советское время молоко, говорите? Колхозы-совхозы ведь были. Всё взаимосвязано: сеяли рожь, выращивали овощи — был корм — была животноводческая ферма — было молоко. Долиновцы до сих пор вспоминают, что всё у них было. И еда, и работа. Теперь в магазинах всё дорогущее. Работы нет. Большинство жителей стоит на учёте в службе занятости!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Проекты от Камчатского края выглядят мелко. О них даже не сказали по телевидению в обзоре о конференции в Хабаровске. Говорили о проектах в Якутии, Хабаровском крае и Амурской области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лысьва15
О них даже не сказали по телевидению в обзоре о конференции в Хабаровске.

За державу Камчатку обидно. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
forest gard

И еще о безопасности.

Камчатку часто называют форпостом России на Тихом океане. При СССР так и было, кроме ракетно-ядерного "кулака" в виде 2-й флотилии подводных лодок в Вилючинске, существовала мощная группировка армейского корпуса, соответствующей ПВО, Камчатской военной флотилии и прочего. "Большая дубина" была надежно прикрыта от всяких неожиданностей в виде атаки со стороны моря, воздуха и даже космоса. Сейчас "кулак" остался, хоть и менее мощный, а вот силы прикрытия... Группировка войск и сил на Северо-Востоке вряд ли реально сможет задержать (не говоря уж об отражении и уничтожении) более-менее мощный десант или удар ракетами и авиацией. При этом важность и необходимость присутствия подводных сил и стратегов, и многоцелевых — никуда не делась, они жизненно необходимы стране. Вариант с выводом в Приморье — патовый, там гораздо хуже условия для развертывания и выхода в океан. Наши "заклятые" союзники по борьбе с мировым терроризмом прекрасно осведомлены об этом. А вот мы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна
Группировка войск и сил на Северо-Востоке вряд ли реально сможет задержать (не говоря уж об отражении и уничтожении) более-менее мощный десант или удар ракетами и авиацией.

Вы пишете страшные вещи, forest gard. А нам, мирным жителям, всё ещё кажется, что "граница на замке", что "враг не пройдёт".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Камчатка составная часть России, ее территория специфическая. В нашем государстве таких всего три, на которых расположены Камчатский край, Сахалинская и Калининградская области. Они своим географическим положением оторваны от России. Они далеки от нее. Камчатка в самом невыгодном положении. Лучше всего это заметно, если смотреть на изображение ее на глобусе.

Три субъекта Российской Федерации являются объектами пристального внимания со стороны ряда стран. Они в перспективе при возможной переделке мира стоят на первом месте, удобны для отторжения.

Не надо думать, что это не возможно. Всемирная история тому наглядный пример.

Вот и вы затронули тему, пусть проблем нашей малой родины, но вытекающих из проблем всей нашей страны! А зачем мы — каких-то оставшихся 300 тысяч населения нашим властям? Быстрее вымрем — быстрее можно будет подороже продать территорию, тем же соседям.

О безопасности России, и в том числе Камчатки, стоит говорить серьезно. Умиляться добрососедскими намерениями наших ближайших соседей не надо. Порох должен быть сухим всегда. Без военной составляющей не существует суверенного государства!

Полуостров Камчатка за последние десятилетия потерял былую военную мощь, хотя оснований для этого нет. Что, США убрали свои базы с Алеутских островов, Аляски и Окинавы? Они как были, так и остались. Их подводные лодки и авианосцы поставлены на прикол? Недавние события у берегов Кореи говорят о другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
forest gard

К сожалению, безопасность границ (помимо погранвойск, которые, при всем уважении, не предназначены для отражения серьезной агрессии со стороны приграничных государств) сейчас обеспечена очень слабо. При СССР существовали ПУЛАД — пулеметно-артиллерийские дивизии, прикрывавшие границы сразу за спинами пограничников — в укрепрайонах, на заранее оборудованных позициях. На то время это было достаточно эффективно, сейчас это будет уничтожено авиацией, ракетами и артиллерией без контакта наземных войск.

Единственно реальный вариант для условий Камчатки — не допустить нанесения ракетно-бомбового удара и высадки десанта. А это — основной принцип действия, скажем, армии и флота США — крылатые ракеты с кораблей и авиация (авианосная или с близлежащих баз) наносят удары по всем военным объектам, транспортной инфраструктуре, системе связи и гос. управления, войскам, складам и т. д., пока не сведут потенциал сопротивления практически к нулю. Только после этого высаживаются наземные войска и без больших проблем захватывают территорию. Или вводится "международный контингент". Примеры — Ирак, Югославия. И сопровождается это шумихой о борьбе с терроризмом (Ирак) или восстановлении исторической справедливости (Косово).

А чем японцы хуже албанцев? Почему им нельзя восстановить свой суверенитет на Курилах и Сахалине? Почему бы к Аляске не присовокупить Камчатку и Чукотку, да и Якутию с алмазами? А там и до Сибири с нефтью и газом очередь дойдет. А все эти территории — приморские-приокеанские, там ведь еще и шельф богатейший... И владеют этим всем какие-то неорганизованные дикие славяне. Какая историческая несправедливость, это ведь тоже можно исправить!.. Нравится? Это, к сожалению, весьма реальный расклад интересов геополитики. И это — абсолютно нормально с точки зрения государственных интересов наших соседей. И абсолютно неприемлемо с точки зрения России. То есть нас с вами всеми.

В общем-то безопасность обеспечить не так уж и сложно. Развернуть (а перед этим закупить у производителей, то есть нашей российской оборонки) соответствующее количество, к примеру, береговых комплексов КЛАБ-Н, зенитно-ракетных комплексов С-400 "Триумф", подразделения защиты от подводно-диверсионных сил и средств, соответствующие средства освещения подводной, надводной и воздушной обстановки — и все, ни одна вражина ближайшие лет 15 не сунется. И наша большая "дубина" будет надежно прикрыта от обезоруживающего удара. И средств нужно гораздо меньше, чем, скажем, на проведение чемпионата мира по футболу или на олимпиаду в Сочи. Хочется надеяться, что наши нынешние правители это понимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
И средств нужно гораздо меньше, чем, скажем, на проведение чемпионата мира по футболу или на олимпиаду в Сочи. Хочется надеяться, что наши нынешние правители это понимают.

Россию втягивают нынче не в военную гонку, а экономическую. Государственные деньги тратятся не на развитие страны, а на мировое шоу. От него не получишь мяса, молока и хорошей военной силы. А имидж государства строится именно на этих вещах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр
Россию втягивают нынче не в военную гонку, а экономическую. Государственные деньги тратятся не на развитие страны, а на мировое шоу. От него не получишь мяса, молока и хорошей военной силы. А имидж государства строится именно на этих вещах!

И на шоу тоже. Сейчас комплексный подход. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
forest gard

Путин заявляет о том, что на перевооружение ВС РФ в ближайшее десятилетие планируется потратить 20 трлн рублей. Из них 4,7 трлн на флот. Хочется надеяться, что эти средства уйдут именно на оружие и технику, а не на дачи для очредной когорты адмиралов и генералов. И не на откаты чиновникам при распределении военных заказов. А то будет как при Павле I "Дал Сенат нам сто рублёв на постройку кораблёв, девяносто три рубли - прогуляли - пропили, на остатни семь рублёв понастроим кораблёв!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Думается, что про безопасность Камчатки и северо-востока России не забыли. О ее реальном состоянии немного написано в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Беспокойство вызывает быстрое уменьшение на Камчатке творческих людей. Имеющиеся остатки уже пожилого возраста. Они могут сейчас быть только свадебными генералами, а идти в бой и творить, увы, не способны. Это объективно. В армии полковников прогоняют на пенсию в 50 лет, а генералов в 60.

Творческим людям о пенсии не говорят, потому что они очень обидчивы.

Творят до 40 лет! Где у нас на Камчатке сейчас такие силы? В творческих союзах единицы членов. Молодежи нет. Это только токаря можно научить точить детали, а творить не обучишь! Пример Школа молодых дарований в Петропавловске-Камчатском. Обнадеживает то, что есть только наметки появления таких людей у нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
forest gard

У нас огромное количество талантливейших детей! Мы (природные парки и заповедники) ежегодно проводим природоохранную акцию "Марш парков". Акция международная + всероссийская. Дети представляют свои работы — рисунки, тестопластику, электронные презентации, аппликации и т. п. и сделано это настолько талантливо, настолько за душу берет! Хоть всем первые места присваивай. Приходиться при подведении итогов выкручиваться, вводить по два первых — вторых — третьих мест, придумывать новые номинации, только бы как то отметить и поощрить действительно замечательные работы. И таланты есть и в Елизово, и в Петропавловске-Камчатском, и в Вилючинске, и в Раздольном, и в Соболево, и на Командорах — везде! Надо просто помочь нашим детям, не загонять их в юристы-экономисты.

Понятно, творческие люди в период 1990–2000-х годов были "не в моде", как и все, связанное с настоящей культурой. Как стало модно говорить, вслед за дебильной рекламой, "Не айз". Это ж не "звездная попса", не барыги, не бандиты и не депутаты. Как правило, настоящее творчество приносит много душевного и духовного и очень мало материального, в смысле денег. А деньги нынче стали главным мерилом. Состоятельный сейчас это не тот, кто состоялся как Личность, а тот, у кого финансовое состояние. Но все же, все же, все же... Все равно, таланты есть.

На "Камчатской гитаре" походите у палаток (не на сцене, там свои принципы), послушайте, как и что поют у костров. Да, много пошлятины и "под блатняк", но много и такого, что за сердце берет. И старых бардовско — КСПшных, и новых песен.

А то, что в творческих союзах молодежи мало — так может, недоработка самих союзов, самих "старых" творцов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Дети представляют свои работы — рисунки, тестопластику, электронные презентации, аппликации и т. п. и сделано это настолько талантливо, настолько за душу берет! Хоть всем первые места присваивай.

Следует котлеты отделить от мух! До начала полового созревания человека (12–14 лет) дети все одинаковы. В кружках и разных творческих школах занимаются дети до 12 лет. Вырезают поделки из картона, лепят из пластилина, вяжут и плетут, мазюкают на бумаге и т. д. На выставки и конкурсы выставляют в основном поделки свои, сделанные порой с папой или мамой. После 15 лет этим творчеством человек не занимается. Дальше уже настоящее творчество!

Понятно, творческие люди в период 1990–2000-х годов были "не в моде", как и все, связанное с настоящей культурой. Как стало модно говорить, вслед за дебильной рекламой, "Не айз".

Произошла переориентации молодежи на виды деятельности, не связанные с творчеством. Вот в чем загвоздка.

А то, что в творческих союзах молодежи мало — так может, недоработка самих союзов, самих "старых" творцов?

Союзы не открывают кружки вязания и лепки, а объединяют уже состоявшихся творцов. Однако популяризацией творческих профессий они не должны чураться. Мы же писателей, поэтов, художников не видим со статьями в печати. Попса в ящике и желтой прессе не в счет.

Быть творческим человеком стало не престижно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
reader

Нужно надеяться, что все вернётся на круги своя... Как говорится, люди всякие нужны, люди всякие важны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Нужно надеяться, что все вернётся на круги своя...

Дважды в реку не войдешь! Творчеством сейчас занимаются фанатики. Они движимы другими понятиями, чуждыми денег. Таких единицы. Вопрос в том, что в нынешнем поколении молодежи их капля. Нишу таланта заняли бойкие торгаши, графоманы и больные на голову люди. Речь именно об этом. Позитивное влияние творчества на общество возможно при наличии определенной массы творцов. Она же на Камчатке упала ниже критической.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
reader

Пессимист — это хорошо проинструктированный оптимист. :)

Свято место пусто не бывает, если есть востребованная ниша, она будет занята, а то, что талантов мало, так и должно быть, на то они и таланты, что не каждому дадено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

На конференции "Развитие Дальнего Востока и укрепление позиций России в Азиатско-Тихоокеанском регионе", которая пройдет в Петропавловске-Камчатском 3–4 марта 2011 года, будут рассмотрены вопросы будущего Камчатского края. Одно дело рассуждать на эту тему, а другое что-то предлагать. Один политолог отлично сказал: "Нужно всегда ожидать опасность!". Исходя от этого, видимо, появятся новые идеи развития Камчатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
reader

Про опасность — это, наверное, американский политолог сказал, поэтому они, не ожидая долго, на корню пресекают все угрозы в различных частях света.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
что талантов мало, так и должно быть, на то они и таланты, что не каждому дадено

Это Вы с гениями попутали! Вопрос стоит об элементарной грамотности и образованности. Эти вещи на Камчатке стремительно девальвируются. А таланты тянут за собой остальную человеческую массу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Одно дело рассуждать на эту тему, а другое что-то предлагать. Один политолог отлично сказал: "Нужно всегда ожидать опасность!".

В теме постоянно об этом твержу. О безопасности Камчатки в особенности! Потеря этого чувства со стороны определенных лиц в России привело к трагедии в аэропорту "Домодедово". Опять продолжается старая песня: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Сколько опасностей у нас на Камчатке без терактов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Информация для размышления. С начала февраля 2011 года в верхах серьезно заговорили о Курилах. Значит, на острова уйдет уйма денег. Камчатка исторически была близкой к ним. Будет ли решение курильских проблем в тесном взаимодействии с Камчатским краем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Появление нового губернатора Камчатки ожидаю с надеждой. Может, новый руководитель проявит заботу о безопасности и будущем Камчатского края.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
reader
Петрович сказал:
Информация для размышления. С начала февраля 2011 года в верхах серьезно заговорили о Курилах. Значит, на острова уйдет уйма денег. Камчатка исторически была близкой к ним. Будет ли решение курильских проблем в тесном взаимодействии с Камчатским краем?

И, даже вот, что я нашел недавно в Интернете по поводу отношений с Японией. Не стоит паниковать, конечно, но, как известно, кто предупрежден — тот вооружен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Камчатский край: ползучая опасность!

Численность постоянного населения Камчатского края:

321,8 тыс. чел. (2011);

471,9 тыс. чел. (1989).

За 21 год Камчатка потеряла 150,1 тыс. чел.! Это равносильно исчезновению двух городов, как Елизово!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Сокращение численности населения края до критической черты, когда Камчатка не сможет из-за отсутствия своих трудовых ресурсов самостоятельно решать экономические и другие задачи при резком изменении обстановки в позитивную или негативную плоскость. Медленная деградация населения. Основными становятся профессии, не требующие высокой квалификации. Отсутствие наукоемких производств приводит к дальнейшей потере грамотных специалистов, оттоку их на материк. Как следствие, потеря интеллектуального потенциала Камчатского края. Этот процесс быстрыми темпами прошел в 1990-е годы и продолжает стремительно развиваться. Это привело к тому, что уже сейчас из местной среды почти не осталось тонкого слоя интеллектуалов, способных грамотно противостоять претензиям столичных чиновников и олигархов на экономический потенциал Камчатки. А также грамотно и доказательно сформулировать стратегию развития Камчатского края и отстаивать его интересы перед властными структурами государства.
За 21 год Камчатка потеряла 150,1 тыс. чел.! Это равносильно исчезновению двух городов, как Елизово!

Пока такое положение мало кого волнует. Принимаются только робкие меры по сохранению оставшихся на полуострове людей. Зазывают переселенцев. Но изъявляют желание жить на Камчатке единицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
Причем Петропавловск остро нуждается в дополнительных федеральных деньгах. Город находится в сейсмоопасной зоне, и в случае сильного землетрясения, большинство домов просто рухнет. А Минрегионразвития РФ объявляет о том, что с 2012 года в Программе по сейсмоусилению ни Камчатки, ни Сахалина не будет. Потому что все деньги отдали нам в последние три года. И не надейтесь — в очереди следующие 22 субъекта России, где тоже нужно сейсмоусиливать жилье. Не понимают, что таких субъектов, как Камчатка и Сахалин, больше нет

После таких признаний понимаешь, что ближайшее будущее Камчатки не очень оптимистично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

А читаешь главную партийную газету края, так Камчатка развивается. Портреты руководителей региона печатают в каждом номере, как победителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Камчадал

 

Опубликован прогноз социально-экономического развития Камчатки на 2012 и 2013–2014 годы. Читайте на официальном сайте нашего правительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...

Важная информация

Продолжая использовать сайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных. Политика конфиденциальности

Вверх