Перейти к содержанию
Артурас

Вопросы по истории камчатскому краеведу Пирагису А. П.

Рекомендуемые сообщения

Петрович
В 24.01.2017 в 22:51, igor196017 сказал:

Нынешняя площадь Щедрина раньше называлась улица Горная?

На снимке район начала нескольких улиц Петропавловска-Камчатского. Это улицы: Морская, Ленинская и Красная сопка. Также там находятся последние дома улицы Радиосвязи. Это одни из старинных улиц города. По моим сведениям, улицы Горной там не было. Несколько улиц с таким названием (Первая, Вторая Горные...) было в 30-х годах ХХ века выше улицы Ключевской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017

Так подписано на обратной стороне фото. Возможно, ошибка.

36486666 (1).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

На снимке частично видны дома на нынешних улицах Чирикова, Завойко и Радиосвязи. В центре Петропавловска-Камчатского, выше улицы Партизанской, была улица Нагорная. Она в  1961 году стала называться Гагарина. На снимке улица Нагорная не просматривается и названа ошибочно Горной. Приблизительная дата фотографии наконец 50-х годов ХХ века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Серж

Уважаемый Александр Петрович! У меня несколько вопросов по истории Камчатки.

1-й вопрос.

Вы в своем труде "Топонимика Петропавловска-Камчатского и его окрестностей" утверждаете, что на месте бывшего лепрозория в б. Раковой была построена тюрьма. Если речь идет о СИЗО в "Копае", то тогда у меня еще больше вопросов. Анализируя статьи и работы (в частности М. С. Латернера, о. Нестора, В. Л. Комарова и др.) прихожу к выводу, что все сводится в к одному: лепрозорий был расположен "в южной части Раковой бухты в дальнем левом углу". Но если ориентироваться по сторонам света, СИЗО расположено скорее ближе к востоку бухты, чем к югу (практически "чистый восток"). Есть еще два "дальних левых угла": это бухточка бывшего Подсобного хозяйства (Бабия бухта) и заливчик по дороге в Завойко из города (там, где воинская часть — морпехи/ на спуске с сопки. Эти бухты ближе по направлению к югу. Здесь или исследователи примерно указали направление или же Вы имели ввиду другую построенную тюрьму или же у Вас есть сведения, которых я не знаю или же все-таки лепрозорий был расположен на склоне с. Узовской (южная часть б. Раковой)? Я не знаю почему, но этот вопрос меня здорово "зацепил", может потому, что это мои родные места.

2-й вопрос.

Де ла Кройер был похоронен рядом с Чарльзом Клерком (Кларком). Но памятник стоит только Клерку. Могила была утеряна или же тело Де ла Кройера перезахоронено? У Вас есть какая-то информация?

С уважением, Сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий Кран

Где были опубликованы "лоцманские заметки" штурмана Егермана про плавание на крейсере "Африка"? (О них упоминает Валерий Мартыненко.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
В 14.02.2017 в 21:06, Серж сказал:

2-й вопрос.

Де ла Кройер был похоронен рядом с Чарльзом Клерком (Кларком). Но памятник стоит только Клерку. Могила была утеряна или же тело Де ла Кройера перезахоронено? У Вас есть какая-то информация?

Французский астроном Делиль де ла Кройер Луи

Вы ошиблись. Делиль де ла Кройер Луи был похоронен во время 2-й Камчатской экспедиции (1732–1743), а Чарльз Кларк в 1779 году.

Делиль де ла Кройер Луи (ум. 10.10.1741), экстраординарный член Петербургской академии наук, астроном-географ, участник 2-й Камчатской экспедиции (1732–1743). Оказавшись в "гавани святых апостолов Петра и Павла", первым определил широту и долготу Петропавловска. Ходил к берегам Америки на пакетботе "Св. Петр" под командованием А. И. Чирикова. Скончался перед заходом пакетбота в Петропавловскую гавань. Похоронен недалеко от елагинских построек.

В историческом центре Петропавловска в XVIII-ХХ веках находилось два кладбища. Первое размещалось, где стоит бывший ГУМ, лестница с улицы Ленинской на Советскую и левое крыло бывшего здания обкома КПСС. На его периферии, в стороне к нынешнему зданию выставочного центра (предположительно захоронения были в районе бывшего центрального гастронома на улице Ленинской, сейчас там пустырь) находились две могилы: французского астронома, участника Второй Камчатской экспедиции Делиль де ла Кройера (?–1741) и преемника английского мореплавателя Кука Чарльза Кларка (1741–1779). О месте их захоронения имеется достаточно много версий. Самая достоверная информация у мореплавателя Г. А. Сарычева. Описывая окрестности Петропавловской гавани в свое пребывание в 1789 году, писал: "В сие время можно было ходить только по тропинкам, проложенным жителями через косогор на кошку и по разлогу к северу до озера, лежащего от селения в 300 саженях. По сей последней дороге, недалеко от селения в правой стороне, на берегу текущего в гавань ручья погребены два знаменитых мужа, один близ другого: профессор Делиль де-ла Кроер, бывший в экспедиции командора Беринга астрономом, и начальствующий над двумя английскими судами после смерти капитана Кука капитан Кларк".

В 1818 году по распоряжению начальника Камчатки П. И. Рикорда прах Ч. Кларка был перенесен в центр селения, где и покоится по настоящее время и стоит надмогильный памятник. Могилу астронома Делиль де ла Кройера не трогали. Больше о ней не упоминалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
В 15.02.2017 в 11:39, Дмитрий Кран сказал:

Где были опубликованы "лоцманские заметки" штурмана Егермана про плавание на крейсере "Африка"? (О них упоминает Валерий Мартыненко.)

В популярных заметках и очерках в книгах В. П. Мартыненко нет ссылок на источники и использованную литературу. Возможно, он работал с источниками для служебного пользования, которые не предназначены для массового читателя. Поэтому и нет информации о записках старшего штурмана крейсера "Африка"  Э. Г. Егермана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр
В 15.02.2017 в 11:39, Дмитрий Кран сказал:

Где были опубликованы "лоцманские заметки" штурмана Егермана про плавание на крейсере "Африка"? (О них упоминает Валерий Мартыненко.)

46 минут назад, Петрович сказал:

В популярных заметках и очерках в книгах В. П. Мартыненко нет ссылок на источники и использованную литературу. Возможно он работал с источниками для служебного пользования, которые не предназначены для массового читателя. Поэтому и нет информации о записках старшего штурмана крейсера "Африка"  Э. Г. Егермана.

Если речь идет об издании Гидрографического департамента Морского министерства "Лоцманские заметки" (Библиотека Императорского Русского географического общества), то они опубликованы на сайте ВОО "Русское географическое общество": http://lib.rgo.ru/dsweb/View/ResourceCollection-452

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий Кран
1 час назад, Александр сказал:

Если речь идет об издании Гидрографического департамента Морского министерства "Лоцманские заметки" (Библиотека Императорского Русского географического общества), то они опубликованы на сайте ВОО "Русское географическое общество": http://lib.rgo.ru/dsweb/View/ResourceCollection-452

Вероятно, что именно эти "Лоцманские заметки" подразумевал Мартыненко. Раздел "Прибавления" есть в выпуске за 1882 г., но с Камчаткой эти прибавления не связаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий Кран

0946_0072.0002.jpg

Кто-нибудь узнаёт этих деятелей? Фотография сделана во время шведской экспедиции по Камчатке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий Кран

Нашёл такой комментарий к фотографии: Eugen Machichin, "kajur", (förare), Larin, som passagerare. Släden fullastad, juokola (torkad lax) lätt tillgänglig främst på släden. Allt bagage omsvepes med tjummen, för att skyddas mot snön. 1924-29. - http://collections.smvk.se/carlotta-em/web/object/2260398

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017

Это фото из экспедиции Малеза. Очевидно, это большевик Ларин, на месте пассажира. Спереди каюр Евгений Мачичин? Сидят на юколе, которую, очевидно, перевозила экспедиция, для корма собак и для себя. Думаю, в то время они не раз пересекались с Лариным, т. к. жили одно время в Ключах. Потом по западному побережью доехали до Большерецка. Встретились со своим земляком Карлсоном и т. д.  http://www.kamlib.ru/resourses/verdel.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017
В 26.02.2017 в 02:59, Дмитрий Кран сказал:

Нашёл такой комментарий к фотографии: Eugen Machichin, "kajur", (förare), Larin, som passagerare. Släden fullastad, juokola (torkad lax) lätt tillgänglig främst på släden. Allt bagage omsvepes med tjummen, för att skyddas mot snön. 1924-29. - http://collections.smvk.se/carlotta-em/web/object/2260398

Про Ларина http://www.kamchatsky-krai.ru/biography/larin.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий Кран
В 27.02.2017 в 22:03, igor196017 сказал:

На Ларина человек в буденовке не похож. Может быть, это И. Я. Ломбак (фото из сб. "Неизвестная Камчатка", № 1, 2005).

IMG_1783.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017

Кто силен в японском? Судя по тому, что я перевел, это дом, в котором жил Завойко. "Исторический дом Завойко генеральское жилье".

19-01.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017
В 16.12.2016 в 13:17, Петрович сказал:

Игорь! Снимки весьма интересны. О первых двух. Н. П. Фролов узнаваем, а вот И. Е. Ларина трудно узнать, хотя чуб вроде его. Среди начикинских жителей В. М. Кручины нет. В 1921–1922 годах его в Петропавловске не было. Он с М. П. Вольским прибыл на Камчатку в конце декабря 1922 года. В тот период ему было не до фотографий.

Больше для меня ценен снимок семьи Фроловых. В свое время подробно занимался биографией Н. П. Фролова. 19 декабря исполняется 126 лет со дня его рождения. Возник вопрос, а каким образом снимок оказался у Вас?

Нашел снимки похорон Кручины и его письмо сестре Норе.

17342654_10202870552401759_4665229963493321284_n.jpg

17309965_10202870552801769_8175406006109638018_o.jpg

17310072_10202870552761768_4900434896263109740_o.jpg

17309894_10202870552721767_4634977401149384373_o.jpg

17311028_10202870552361758_1812390178846037142_o.jpg

17310121_10202870552321757_4715625250368236967_o.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна

Какие интересные снимки. Вижу впервые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
21 час назад, igor196017 сказал:

17310072_10202870552761768_4900434896263109740_o.jpg

17311028_10202870552361758_1812390178846037142_o.jpg

На этих снимках в центре у гроба стоит ответственный секретарь Камчатского губернского бюро РКП(б) Дмитрий Семенович Бузин (1887–1938). Справа от него, с усиками,  — заместитель председателя Камчатского губревкома Иван Емельянович Ларин (1890–1980).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017
В 18.02.2017 в 01:31, Петрович сказал:

Французский астроном Делиль де ла Кройер Луи

Вы ошиблись. Делиль де ла Кройер Луи был похоронен во время 2-й Камчатской экспедиции (1732–1743), а Чарльз Кларк в 1779 году.

Делиль де ла Кройер Луи (ум. 10.10.1741), экстраординарный член Петербургской академии наук, астроном-географ, участник 2-й Камчатской экспедиции (1732–1743). Оказавшись в "гавани святых апостолов Петра и Павла", первым определил широту и долготу Петропавловска. Ходил к берегам Америки на пакетботе "Св. Петр" под командованием А. И. Чирикова. Скончался перед заходом пакетбота в Петропавловскую гавань. Похоронен недалеко от елагинских построек.

В историческом центре Петропавловска в XVIII-ХХ веках находилось два кладбища. Первое размещалось, где стоит бывший ГУМ, лестница с улицы Ленинской на Советскую и левое крыло бывшего здания обкома КПСС. На его периферии, в стороне к нынешнему зданию выставочного центра (предположительно захоронения были в районе бывшего центрального гастронома на улице Ленинской, сейчас там пустырь) находились две могилы: французского астронома, участника Второй Камчатской экспедиции Делиль де ла Кройера (?–1741) и преемника английского мореплавателя Кука Чарльза Кларка (1741–1779). О месте их захоронения имеется достаточно много версий. Самая достоверная информация у мореплавателя Г. А. Сарычева. Описывая окрестности Петропавловской гавани в свое пребывание в 1789 году, писал: "В сие время можно было ходить только по тропинкам, проложенным жителями через косогор на кошку и по разлогу к северу до озера, лежащего от селения в 300 саженях. По сей последней дороге, недалеко от селения в правой стороне, на берегу текущего в гавань ручья погребены два знаменитых мужа, один близ другого: профессор Делиль де-ла Кроер, бывший в экспедиции командора Беринга астрономом, и начальствующий над двумя английскими судами после смерти капитана Кука капитан Кларк".

В 1818 году по распоряжению начальника Камчатки П. И. Рикорда прах Ч. Кларка был перенесен в центр селения, где и покоится по настоящее время и стоит надмогильный памятник. Могилу астронома Делиль де ла Кройера не трогали. Больше о ней не упоминалось.

И все же изначально эти две могилы были рядом. И даже моряки экспедиции Крузенштерна в 1805 году установили деревянную пирамиду с памятными досками выше могил. 

Clerke died from tuberculosis not far from Kamchatka and was buried in Petropavlovsk, next to the grave of another explorer, Louis Delisle de la Croyère (about 1685-1741). The latter participated in Vitus Bering’s expedition to the North Pacific in 1741 and as many other expedition members, including Bering himself, died on the hard way back to Kamchatka. The sailors from Krusenstern’s expedition while staying in Petropavlovsk in September 1805, renewed the tombs constructing a wooden pyramid with commemorative boards above both graves. Krusenstern described this event in the account. This plate shows how connected the first explorers of the North Pacific were. http://www.wayfarersbookshop.com/WayfarersSept2012Catalogue.php

52708063.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр
56 минут назад, igor196017 сказал:

И все же изначально эти две могилы были рядом.

А каким образом "изначально", если люди ушли в мир иной в разные годы? :)

Вы внимательно прочитали то, что написал Петрович, в том числе цитату Г. А. Сарычева?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017
2 часа назад, Александр сказал:

А каким образом "изначально", если люди ушли в мир иной в разные годы? :)

Вы внимательно прочитали то, что написал Петрович, в том числе цитату Г. А. Сарычева?

"погребены два знаменитых мужа, один близ другого". Все верно. Сначала похоронили Кроера, затем рядом Кларка.

Тут интересен другой факт. Матросы Крузенштерна не делили на французов и англичан и поставили один памятник, но с двумя табличками. А вот Рикорд, почему-то перезахоронил только одного. Хотя оба оставили не малый след на Камчатке. Тут, на мой взгляд, все же сыграла свое неприязнь между англичанами и французами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017
В 14.02.2017 в 21:06, Серж сказал:

Де ла Кройер был похоронен рядом с Чарльзом Клерком (Кларком). Но памятник стоит только Клерку. Могила была утеряна или же тело Де ла Кройера перезахоронено? У Вас есть какая-то информация?

Нужна эксгумация, чтобы узнать точно. По одной из версий, возможно, оба праха в одной могиле. По другой — о могиле Кроера можно забыть, но памятник все же я бы поставил. "В поисках могилы Делиль Де Ла Кройера"  http://www.kamlib.ru/resourses/kalmykov_28.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Не оглупляйте русских моряков, и тем более капитанов судов. Они были самыми образованными лицами Российской империи в тот период и людьми по-военному точными. Поэтому они писали только то, что делали. Могилу Кройера они не трогали. В статье П. Л. Калмыкова много ссылок, но обилие их не проясняет место первоначального погребения двух иностранцев. Точен только Г. А. Сарычев: "Недалеко от селения в правой стороне, на берегу текущего в гавань ручья погребены два знаменитых мужа". Ручей бежал в районе бывшего здания ГУМа и почтамта. Там и были могилы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Серж
В 19.03.2017 в 00:22, Александр сказал:

А каким образом "изначально", если люди ушли в мир иной в разные годы? :)

Вы внимательно прочитали то, что написал Петрович, в том числе цитату Г. А. Сарычева?

Петровича всегда очень внимательно читаем. Вопрос был не в том, в какие годы было захоронение тел Кройера и Кларка. Это общеизвестный факт по времени их захоронений  (в т. ч. один похоронен раньше, другой позже), а также по месту и условий захоронения (похоронены рядом в определенном месте), на что Петрович дал подробную информацию. Вопрос был о местонахождении могилы Кройера впоследствии, точнее, об имеющихся сведениях, что с ней стало, куда могила подевалась. Про Кларка все ясно. А что с Кройером? Пока ответа нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наталья К.

Добрый вечер, Александр! Я занимаюсь историей села Никольского Бековского района Саратовской области (ранее Сердобский уезд Саратовской губернии), в котором помещиками были Мономаховы. Меня интересуют фотографии семьи Мономаховых, В. Н. Мономахова, возможно? Есть фото в селе Никольском. Буду очень признательна, если поможете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Наталья! О семье Мономаховых есть статья Светланы Владимировны Графской "История семьи Мономаховых", опубликованная в 13-м выпуске камчатского краеведческого сборника "Краеведческие записки". В статье есть снимки семьи.

В подготовке материала о семье бывшего камчатского губернатора использовались фонды музея. Обратитесь в музей. Камчатский краевой объединенный музей находится в Петропавловске-Камчатском (улица Ленинская, 20).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наталья К.

Петрович, я уже писала в ваш музей, и Светлана Владимировна Графская мне прислала статью "История семьи Мономаховых" и всего 1 фотографию семьи Мономаховых в селе Никольском. Как бы мне увидеть фото из 13-го выпуска краеведческого сборника "Краеведческие записки"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Видимо, стоит еще раз обратиться в музей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017

Не знаю, как в селе Никольском, а на Камчатке практически единственное фото Мономахова со свитой.

Мономахов и чиновники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наталья К.

Мне прислали ещё фото из музея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017
В 08.04.2017 в 17:14, Наталья К. сказал:

Мне прислали ещё фото из музея.

На Камчатке или в селе Никольском? Если на Камчатке, поделитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наталья К.

Это фото Н. В. Мономахова в 1932 году и его дочерей в селе Никольском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр

Выделил некоторые сообщения в отдельную тему:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igor196017

Рисунок из книги. Ориентировочно 1870-1880. Это зимний собор? http://ufdc.ufl.edu/UF00053954/00001/1j?search=kamchatka

The red roof of the little church at Petropavlovsk was a prominent object in the picture before our friends as the Vivian steamed to her an- chorage. George brought his glass to bear on the church, and discovered that the building, though crowned with a dome, had no belfry ; by looking closely he made out that the bells were hung under a littl(? roof at one end of the church, and quite apart from it. Commander Bronson explained that it was not at all uncommon in Russia for the churches to have their bell-towers entirely apart from the structure. Fred asked the reason for it, but the conundrum was not answered.

Скриншот 03.07.2017 162219.bmp.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Анна Белых

Здравствуйте, Александр Петрович.

Мне нужна ваша ваша помощь как камчадальца.

К нам в музей в 2002 г. краевед Ирина Витер сдала значки в виде крестов. Но, к сожалению, в легенде не написано, по какому поводу были выпущены эти значки и почему именно в форме крестов. Если у вас есть какая-либо полезная информация по этому вопросу, прошу, поделитесь ею с нами.

К сожалению, я могу загрузить только одно фото. Но два других креста имеют схожий внешний вид: в виде креста с изображением Нижнекамчатского острога.

Успенская церковь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Значки на православную тему не собирал. Пояснить ничего не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр

Нижнекамчатская Успенская церковь, да, похожа: http://www.fotopetropavlovsk.ru/2015/09/19/uspenskaya/ Только вот на значке кресты на церкви расположены неправильно, в другом направлении. :o

Интересно, а что за дата на значке?

Специальная тема о Нижне-камчатске: http://www.ilovekamchatka.ru/topic/4271-nizhne-kamchatsk-nizhne-kamchatskiy-ostrog/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любопыт

Добрый день!

Вопрос по административному устройству Камчатки. C 1932 по 1956 годы Камчатская область была в составе краев, потом самостоятельной областью. Но вроде как и в этот период существовал облисполком в Петропавловске. Так вот, вопрос — райисполкомы Камчатки подчинялись напрямую крайисполкому, или был и облисполком? Или он несамостоятельной области не полагался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Районы Камчатской области подчинялись Камчатскому облисполкому, на крайисполкомы они не замыкались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любопыт

Спасибо!

А ссылочки на скан какого-нибудь документа с печатью или шапкой облисполкома за период 1932–1956 у вас не будет? Нужен аргумент в споре с очень упёртым персонажем. С его слов — органов соввласти на Камчатке в тот период не было, управление осуществляло АКО, видимо, по аналогии с Дальстроем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Акционерное Камчатское общество и местная власть

Тема, поднятая Вами, не так проста, и шапкой с документа с печатью облисполкома тут не отделаешься. Она заслуживает не только реферата, но и монографии. АКО было предоставлено право эксплуатации рыбных, пушных, горных и других естественных богатств Камчатки. Оно должно было также снабжать население всеми необходимыми продуктами, содержать собственный морской флот, речные и сухопутные средства сообщения; могло открывать отделения, конторы, склады. Практически весь промышленный потенциал принадлежал АКО. Государственный центр наделил его обширными властными полномочиями и льготами. Сформированная система организаций и предприятий АКО не подчинялась местным властям.

Советская власть на Камчатке была. Она осуществляла руководство областью. Многие вопросы по развитию АКО и самой Камчатской области решались только совместно с областными властными структурами. Другой вопрос, что главенствующая роль АКО в управлении экономикой Камчатки сильно задевала партийное и советское руководство области. Тут возникали сложные трения.

Они носили не только объективный, но и субъективный характер. Руководители АКО (Б. И. Гольдберг, И. А. Адамович) по уровню руководящего опыта были на голову выше представителей местных властей, что позволяло им успешно решать свои задачи, часто игнорируя местные. Ослаблял местную власть и тот факт, что в период работы этих двух руководителей в 1930–1937 годах сменилось пять председателей облисполкома, четыре партийных руководителя области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любопыт

Я ищу контраргументы на вот это: 

"Была реализована очень гибкая модель: взяв в плен губернатора провинции Оцу Тосио, через неделю его же назначили вице-губернатором Южного Сахалина и он от имени советской администрации вместе с 2 тысячами японских чиновников управлял 400-тысячным японским населением до его эвакуации с острова в конце 40-х. Вообще, тогда много было внедрено оригинальных моделей управления, которые сейчас рвут шаблоны как у тру-коммунистов, так и у либералов. Например, когда я рассказываю о том, что на Камчатке до 1952 года не было облисполкома и вообще, органов Советской власти, а всем управляло... акционерное общество (АКО) — люди, воспитанные исключительно на постсоветской поп-гулаговской публицистике, просто не верят этому. Не укладывается в привычный шаблон. А ведь так было. Много нестандартных моделей и шагов было, кроме гулагов".

Фото или скана документа будет вполне достаточно. Я зацепился за это заявление, потому что из семейной истории — двоюродный дед был в годы ВОВ вторым секретарём райисполкома Мильковского района.

 

А про АКО, конечно, очень интересно. Вообще административные формы управления в Союзе достаточно часто менялись, как я понимаю, опыт АКО и Дальстроя учитывался при создании совнархозов образца 1956 года. Для отдалённых и малоразвитых территорий это было однозначно во благо, хотя в перспективе и могло вести к перекосам в развитии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович
3 часа назад, Любопыт сказал:

...Например, когда я рассказываю о том, что на Камчатке до 1952 года не было облисполкома и вообще, органов Советской власти, а всем управляло... акционерное общество (АКО)...

Ваше право так думать, но Ваша "правда" ничем  не подкреплена. Заблуждение или умышленное искажение истории и шаткое знание ее. Такой факт: АКО прекратило свое существование в 1945 году. О чем еще говорить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любопыт
4 часа назад, Петрович сказал:

Ваше право так думать, но Ваша "правда" ничем  не подкреплена. Заблуждение или умышленное искажение истории и шаткое знание ее.Такой факт: АКО прекратило свое существование в 1945 году. О чем еще говорить...

Я цитату привел, человека этого на форуме нет, цитировал я ЖЖ Periskop.

Как раз с тем, что вы мне зачем-то приписали как якобы моё высказывание, я спорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Понятно. Отправьте его в архив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Полина Рудина

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, где найти материал по реке Кирпичной в городе Петропавловске-Камчатском: старая плотина, возможно, была электростанция? Где располагался кирпичный завод? Прочие факты.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Микрорайон Кирпичики в Петропавловске-Камчатском

Материалов о каких-либо сведениях о ручье Кирпичном и кирпичном заводе нет.

В окрестностях Петропавловска-Камчатского в северной его части сейчас имеется всего два крупных ручья. Еще в начале ХХ века они были небольшими речками. Ближняя, за Зеркальной сопкой, была Первая речка. Потом ее стали называть Фермерской. Сейчас ее именуют Совхозной.

В северо-восточном направлении от данной речки — Вторая речка.

По моим предположениям, во второй половине 30-х годов прошлого века для нужд Петропавловска-Камчатского стали недолго добывать глину из небольшого ее месторождения на правом берегу речки. Там же обжигали глиняные кирпичи. Капитальных строений не возводилось, были времянки. С того времени прижилось новое название речка Кирпичная.

В конце 1930-х, начале 1940-х годов выше по течению от глиняного месторождения на речке была возведена плотина и стал осуществляться водозабор для нужд города. 17 декабря 1951 года по решению Петропавловск-Камчатского горисполкома был создан "Горводопровод" и в его распоряжение были переданы водозабор на ручье Кирпичном и два чугунных водовода диаметром 300 мм протяженностью почти 6 км. Никакой гидроэлектростанции не было.

Проживая в городе с 50-х годов прошлого века, знаю тот район. От 4-го км часто ходил по тем местам. Первое посещение его было в конце 50-х годов. Речка в народе называлась Второй речкой.

В районе плотины имелись только производственное помещение и дом для работников. В начале 1960-х годов ниже плотины стали размещаться сельскохозяйственные объекты Петропавловского совхоза, затем и промышленных предприятий города. Появились одноэтажные жилые дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...

Важная информация

Продолжая использовать сайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных. Политика конфиденциальности

Вверх