Раиса Аркадьевна Опубликовано: 9 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2011 В 09.07.2011 в 10:06, Петрович сказал: В свое время на Камчатке не было и воробьев. Завезли и они расселились по всему полуострову. Сейчас уже прижились лягушки! Их тоже завезли! Знаю, что они уже квакают по-камчатски у ТЭЦ-2, в п. Термальном и теперь у Култучного озера в Петропавловске-Камчатском. Лягушки интересуют научный мир Камчатки. Еще в 2006 году на VII Международной научной конференции по сохранению биоразнообразия Камчатки и прилегающих морей был сделан доклад "Лягушка озёрная Rana ridibunda (Pallas, 1771) в Паратунской долине (Юго-Восточная Камчатка)". Авторы доклада — Р. В. Бухалова (Камчатский государственный университет имени Витуса Беринга) и Е. М. Велигура (кружок "Эколог-исследователь" Елизовского центра дополнительного образования детей "Луч" в поселке Термальном). Этот доклад был опубликован в сборнике "Сохранение биоразнообразия Камчатки и прилегающих морей" (Петропавловск-Камчатский, 2007). (Кстати, доклад можно прочитать, перейдя по указанной ссылке и скачав сборник в формате PDF.) А о лягушках, появившихся на Камчатке в результате интродукции, можно прочитать в статье В. П. Есиной "Экология бесхвостых земноводных на Камчатке", которая опубликована в сборнике "Экология и заповедное дело", вышедшем в Петропавловске-Камчатском в 2008 году. 1 3 Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 9 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2011 Спасибо за дополнительную информацию. Обязательно прочитаю названные статьи о камчатских лягушках. Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 3 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 3 августа 2011 Раиса Аркадьевна, дополню вашу информацию. У меня сейчас на столе лежит книга С. Л. Кузьмина, И. В. Масловой "Земноводные российского Дальнего Востока" — М., 2005, где озерная лягушка (Rana ridibunda) уже внесена в список фауны земноводных Камчатки. Правда там она указывается только для Халактырского озера, новые местообитания — Паратунская долина и Култучное озеро в книге еще не описаны. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 4 августа 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 4 августа 2011 250 лет назад ученый Второй Камчатской экспедиции Георг Стеллер удивлялся, что на Камчатке лягушек нет. В своем труде "Описание земли Камчатки" он так и написал: Цитата Удивительнее всего то, что во всей стране [Камчатке] не найти ни лягушек, ни жаб, ни змей. Степан Петрович Крашенинников в своем труде "Описание земли Камчатки" не выразил явного удивления, но не обошел факт стороной: Цитата Сие достойно примечания, что по всей Камчатке нет ни лягушек, ни жаб, ни змей. Не было на Камчатке лягушек еще и 12 лет назад. Это подтверждается камчатским ученым А. Г. Остроумовым, который в комментарии к первому полному русскому переводу труда Георга Стеллера о Камчатке, вышедшему в 1999 году, написал: Цитата Действительно, лягушки, жабы и змеи на Камчатке не водятся. И вот тебе на! Вскоре после этого комментария на Камчатке заквакали лягушки — буквально через несколько лет, если судить по году издания (2005) упомянутой Вами, Eugeny, книги "Земноводные российского Дальнего Востока". Сначала лягушки появились в районе Халактырского озера, где выходят теплые воды от ТЭЦ-2, потом — в теплых прудах Паратунки. А теперь — аж в самом центре города Петропавловска-Камчатского! Понятно, что лягушки не прискакали с материка на полуостров Камчатка тропами землепроходцев, через Парапольский дол. Их кто-то привез. Кто это был? Всегда интересно узнать пионера. 3 Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Василиса Опубликовано: 5 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2011 Цитата Продолжим тему о водоеме в центре города Петропавловска-Камчатского. Сегодня был в районе Култучного озера, сфотографировал лягушек: http://www.fotopetropavlovsk.ru/2011/08/03/lyagushka/ А заодно сделал фотографии уток, которые обитают в озере: http://www.fotopetropavlovsk.ru/2011/08/03/utka/ Класс! Цитата Сначала лягушки появились в районе Халактырского озера, где выходят теплые воды от ТЭЦ-2, потом — в теплых прудах Паратунки. А теперь — аж в самом центре города Петропавловска-Камчатского! В первом и втором случае, понятно откуда теплая вода для них, а в третьем, тепленькая водичка, так это же нечистоты! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 5 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2011 Действительно озерная лягушка теплолюбива, что сдерживает ее распространение на Камчатке. А в центральной части Камчатки, где летом вода в озерах прогревается до приемлемых значений, подозреваю она может не выжить зимой. В обычных условиях на полуострове могли бы жить например сибирская и дальневосточная лягушки, которые доходят далеко на север, сибирская лягушка даже в Магаданской области обитает. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 5 августа 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 5 августа 2011 Вот думаю: а зачем привезли сюда лягушек? Когда интродуцировали лося, например, у меня такой вопрос почему-то не возник. Полезное и красивое животное. Да и, насколько помню, лось на Камчатке раньше обитал. Но зачем привезли лягушек? Наверно, кто-либо из любопытства это сделал... Причем не поселил ведь сибирскую, которая, как пишет Eugeny, могла бы выжить. Значит, этим экспериментатором был посторонний человек. Возможно, ошибаюсь в своей "логике", но ведь интересно узнать, каким образом лягушки "прискакали" на Камчатку. Может, об этом где и написано, но я, кажется, конкретно об этом не читала.А насчет нечистот на Култучном озере... Наверно, оно всё же не такое сейчас и грязное, если там даже утки с утятами плавают, если рыбка колюшка обитает. А лягушкам грязь, наверно, нипочем. Коли квакают, значит, живы курилки. Может, и зиму переживут на Култучном. Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 5 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2011 Вообще лягушки в Култучном озере уже не первый год регистрируются, пару лет уже точно о них были и устные свидетельства, и в интернете я находил сообщения. Так что они там закрепились по всей видимости. Кроме того в Петропавловске довольно мягкая зима, они нормально зимуют, а летом обогреваются засчет сточных и стоячих вод. Раиса Аркадьевна, версии насчет появления лягушек на Камчатке есть в этой книге, я в ближайшее время про них напишу. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 6 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2011 На фотографии лягушки кажутся громадными. На самом деле они какого размера? Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 6 августа 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 6 августа 2011 Цитата Раиса Аркадьевна, версии насчет появления лягушек на Камчатке есть в этой книге, я в ближайшее время про них напишу. Спасибо. Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 6 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2011 Цитата На фотографии лягушки кажутся громадными. На самом деле они какого размера? Малюсенькие, стоя возле водоема, их можно и не разглядеть (когда подходишь — прекращают квакать). Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 6 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 6 августа 2011 Есть ли у камчатских лягушек враги? В природе кто-то кого-то всегда ест! Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 10 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 10 августа 2011 Как и везде, думаю, головастиков могут поедать птицы, взрослых лягушек — хищные млекопитающие. Допустим, в Паратунской долине наверняка обитают лисицы, различные куньи — соболи, норки, выдры, которые вполне могут питаться лягушками. Но это только предположение. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 14 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 14 августа 2011 Как и обещал, привожу основные версии появления лягушек на Камчатке из книги "Земноводные российского Дальнего Востока".1. Жители Камчатки привозили лягушек из центральной части России и Краснодарского края еще в конце 80-х — начале 90-х и выпускали в водоемы близ Петропавловска-Камчатского, в том числе в Халактырское озеро. Скорее всего часть лягушек выжила в озере и здесь сформировалась самая восточная популяция озерной лягушки (Rana ridibunda) в России. Также сообщается что лягушки были пойманы в 1994 г. на 20 км шоссе Петропавловск — Елизово. Эта версия рассматривается как приоритетная.2. Лягушки были завезены из Приморья и Хабаровского края вместе с молодью карпа — один из научных сотрудников, который занимался интродукцией рыб на Камчатку, видел в емкостях с личинками карпа множество головастиков. Однако озерная лягушка Rana ridibunda там пока неизвестна — на юге Дальнего Востока обитает близкий вид — чернопятнистая лягушка (Rana nigromaculata). Вероятно эти лягушки тоже случайно завозились на Камчатку, но скорее всего погибли, так как все особи с Камчатки описаны как R.ridibunda. Попытки установить рыбхозы в Приморском и Хабаровском краях с озерной лягушки также были безуспешны. Полностью исключить наличие R.ridibunda на юге Дальнего Востока нельзя, но скорее всего она там не обитает.От себя добавлю, что лягушки в Паратунской долине и Култучном озере (в Интернете находил сообщения также о лягушках близ Вилючинска и в Эссо) возможно были также выпущены местными жителями и образовали самостоятельные популяции. Предполагаю так. 2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 15 августа 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 15 августа 2011 Eugeny, спасибо за информацию! Интересно то, что лягушки родом не из соседних с Камчаткой краев. Удивило, что лягушки были на Камчатке (на 20-м километре, то есть в пригороде Петропавловска-Камчатского!) уже в 1994 году. Но что-то в прессе информации об этом не встречалось. Между тем это ведь была бы сенсация, думаю. Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 15 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 15 августа 2011 Раиса Аркадьевна, пожалуйста. А я вот припоминаю, что в середине 90-х были уже какие-то заметки о лягушках, только вот в Интернете этих данных уже не найти. Разве что у кого остались старые подшивки. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Motvei Опубликовано: 20 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2011 Уже выявлены случаи конкуренции?Проводились какие-то наблюдения... сейчас уже трудно вспомнить... но там было что-то про их размножение, а точнее за ареалы обитания, где лягушки оказались более проворны и вытеснили углозубов... схожие жизненные циклы... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 20 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2011 Озерная лягушка в целом довольно агрессивный вид, насколько я знаю, так что не удивительно. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
serzz Опубликовано: 17 апреля 2012 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2012 В 19.05.2009 в 21:12, Петрович сказал: Мы уже привыкли к воробьям на Камчатке, а лет тридцать назад на Камчатке не было ни полевых, ни домовых воробьев. Обделена она была этой птахой. Как лягушками и змеями. В конце 90-х неоднократно слушал кваканье — лягушки жили в месте теплых стоков ТЭЦ в Халактырское озеро. Извините, если не в той теме написал. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 18 апреля 2012 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2012 Извините, если не в той теме написал.Теперь у лягушек отдельная тема на форуме. 1 Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лысьва15 Опубликовано: 19 апреля 2012 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2012 Теперь у лягушек отдельная тема на форуме.А они еще и не знают, т. к. спят. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 20 апреля 2012 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2012 Лысьва15, лето еще не отменили, проснутся же когда-нибудь (когда?) наши лягушки! Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 20 апреля 2012 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2012 Возможно, уже проснулись. По крайней мере, в Паратунке у термальных водоемов. Но в мае точно уже их кваканье будет слышно. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 20 апреля 2012 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2012 Eugeny, спасибо за информацию. Нужно будет посмотреть, но возможно, что там, где обитают лягушки (в районе Култучного озера), еще лежит снег. Давненько уже не был в центре, не знаю. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 21 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2012 А они еще и не знают, т. к. спят.Сегодня посетил место обитания лягушек на Озерновской косе в городе Петропавловске-Камчатском. Лягушки до сих пор спят. Часть водоема еще не оттаяла. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Василиса Опубликовано: 22 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2012 Лягушки до сих пор спят.Так чего не разбудил? Целовать заставляли? 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 22 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 22 мая 2012 Ты сразу две сказки объединила: "Спящая красавица" и "Царевна-лягушка". Получилось: "Спящая Царевна-лягушка". Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 12 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2012 Говорят, что лягушки есть в Эссо. Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 13 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2012 Скоро увидим фотографии лягушек, обитающих в Эссо. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 13 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2012 Сегодня днем заглянул к лягушкам на Озерновской косе — опять их не видел. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Евгений Опубликовано: 13 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2012 Их переловили и в соседних шашлычках приготовили, да и съели! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 13 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2012 Говорят, и в Малках они появились. Мне вот интересно, это люди их туда заносят или они как-то сами туда попадают? Я слышал, что икра лягушек прилипает к лапках птиц, возможно, это одно из объяснений. Изначально ведь озерные лягушки обитали только в Халактырском озере. Или может в Эссо какой-то другой вид, хотя будем ждать фотографии. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей Опубликовано: 16 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2012 Сегодня днем заглянул к лягушкам на Озерновской косе — опять их не видел.Не попадаешь в нужное время? А ты вечером зайди, посмотри.Их переловили и в соседних шашлычках приготовили, да и съели!Кстати, стоит спросить в шашлычках, видели ли их в этом году. Цитата В Москве — 15 часов, в Петропавловске-Камчатском — полночь. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 16 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2012 В следующий раз, как буду в центре города, так и сделаю. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 17 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 17 июля 2012 Оказывается, сфотографировать лягушку не так-то просто. На днях, будучи в Эссо, ходила на Эссовские источники. На термальной площадке есть небольшие лужи-болотца. Прохожу мимо: мелькнуло что-то. Лягушку увидела боковым зрением. И то одна, то другая внезапно выпрыгивает и исчезает в воде. Поймать в объектив просто не успеваешь. Только головы лягушачьи с выпученными глазами иногда покажутся над водой. Зеленые, среди зеленой заболоченной воды едва разглядишь. А на берег ни одна не вылезла. Видимо, когда людей нет, тогда и вылезают. Но там, на источниках, много народу всегда, с утра до вечера. Попробуй дождись тишины в таком месте. Видимо, чтобы снять лягушку, надо найти более спокойное место их обитания и терпеливо и тихо ждать. 1 Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 17 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2012 Раиса Аркадьевна, скажите, а лягушки были крупного размера? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 17 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 17 июля 2012 Да, немаленькие. Судя по голове, которую удалось разглядеть в воде и заснять. (Позже опубликую фото.) Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 22 июля 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 К сожалению, на фотографиях так плохо видно лягушку (зеленая голова, слегка высунутая из воды, сливается с водой — тоже зеленой и заросшей травой), что публиковать снимки не имеет смысла. Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Евгений Опубликовано: 22 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2012 Как появятся крокодилы, будеть чуть проще! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 23 июля 2012 Поделиться Опубликовано: 23 июля 2012 Как появятся крокодилы, будеть чуть проще!Не уверен. К лягушке можно близко подойти. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 10 августа 2012 Поделиться Опубликовано: 10 августа 2012 От себя добавлю, что лягушки в Паратунской долине и Култучном озере (в Интернете находил сообщения также о лягушках близ Вилючинска и в Эссо) возможно были также выпущены местными жителями и образовали самостоятельные популяции. Предполагаю так.Есть информация, что лягушки появились на Малкинских горячих источниках. Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 11 августа 2012 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2012 Похоже, что все те же озерные лягушки продолжают по Камчатке распространяться. Это теплолюбивый вид и, значит, на Камчатке будет жить только по берегам термальных водоемов. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 7 июля 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 7 июля 2013 Поздним вечером 5 июля, когда мы с друзьями шли от Театральной площади по Озерновской косе и по Ленинградской улице, то с берега Култучного озера вдруг отчетливо услышали хор лягушек. Хотя они и живут теперь на Камчатке, но слышать их голоса всё же пока необычно. 2 Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 7 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 июля 2013 Мне в прошлом году так и не удалось увидеть камчатских земноводных. Пока лето — нужно сходить, посмотреть на лягушек, послушать их кваканье. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Моисей Опубликовано: 22 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2013 Пару лет назад столкнулся с лягушками на Мутновсой ГеоЭС. Верхнее озерцо полно лягушками. Активны вечером. В июне 2012 разговаривал в Эссо с Машей Липатовой (гостиница "Алтай"). С ее слов лягушек в Эссо завез брат Маши, поймав несколько штук на горячих источниках "47-й километр", недалеко от села. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 22 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 22 июля 2013 Интересно, а как лягушки попали на источники на 47-м километре? А также в Малки, на Мутновку, в Вилючинск (там тоже, говорят, уже появились у термальных источников)? Понятно, что в Халактырское озеро, Паратунку, Термальный и скорее всего в Култучное озеро их занесли люди, но, возможно, как-то и птицы могут их икру переносить? Те же Малки ведь очень далеко от Паратунки находятся. Было бы интересно почитать новые научные работы о камчатских озерных лягушках. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 30 июля 2013 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2013 Будем надеяться, что в ноябре, на следующей конференции "Сохранение биоразнообразия Камчатки и прилегающих морей" кто-то из камчатской науки сделает доклад (если, конечно, тема лягушек интересна научному кругу региона). 1 Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 2 августа 2013 Поделиться Опубликовано: 2 августа 2013 Вчера был проездом на Малкинских термальных источниках. Видел лягушек. Так они плещутся в лужах вместе с отдыхающими камчатцами! Жаль, что время было ограничено и сфотографировать этих малюток, искусно прячущихся за камнями, просто не представилось возможным. 1 Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Eugeny Опубликовано: 14 января 2014 Поделиться Опубликовано: 14 января 2014 Как сообщил мне в письме Алексей Михайлович Токранов (Камчатский филиал Тихоокеанского института географии ДВО РАН), сейчас у специалистов, которые изучают камчатских лягушек, есть версия, что на полуострове, возможно, обитает не 1, а 3 вида лягушек — озерная, прудовая и съедобная. Последний вид трудно отличим от озерной и является естественным гибридом озерной и прудовой лягушек. А прудовая по сравнению с озерной мельче и менее тесно связана с водоемами, может уходить от них довольно далеко. Такая вот информация. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 14 января 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 января 2014 Интересная информация. Оказывается, есть такой вид — съедобная! Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.