Александр Опубликовано: 17 февраля 2009 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2009 Специальная тема о морском вокзале в городе Петропавловске-Камчатском. В 2009 году на строительство нового здания морвокзала в городе Петропавловске-Камчатском из федерального бюджета будут выделены первые 50 млн рублей. 1 Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
erica Опубликовано: 28 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2009 Это наш морской вокзал сейчас (Петропавловск-Камчатский).Фотография не моя, кто-то на Новый год прислал. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лысьва15 Опубликовано: 6 апреля 2009 Поделиться Опубликовано: 6 апреля 2009 На Новый год прислал такое фото явно какой-то оригинал. Сколько лет уже Морвокзал в таком (никаком) состоянии находится... Только болтают, каждый на своём уровне. Не нужны мне эти фразы: "деньги перевели", "сдвинулось с мёртвой точки" — делайте, господа! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 20 июня 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 20 июня 2009 Старое здание морского вокзала в Петропавловске-Камчатском будет снесено, и на его месте построят здание поменьше. В нем будет располагаться контрольно-пропускной пункт через государственную границу России для экипажей судов и туристов. Смотрим фотографии: — морской вокзал в Петропавловске-Камчатском, 1973 год; — морской вокзал в Петропавловске-Камчатском, 2009 год. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VLC Опубликовано: 20 июня 2009 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2009 Что ж, видимо, это экономически обосновано. Даже в 90-е годы там было довольно пустынно — лишь в таможню были очереди. Во Владивостоке, кстати, морвокзал хоть и выглядит получше, но по сути это торговый центр впремежку с офисами различных компаний. Авиация убила морские пассажирские перевозки. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 20 июня 2009 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2009 Восстановление морского сообщения между Петропавловском-Камчатским и Владивостоком — мечта многих камчатцев! До сих пор вспоминаю поездки во Владивосток на теплоходах "Русь", "Ильич" и "Советский Союз"! Также и на Сахалин (в Корсаков) как-то путешествовала на теплоходе. Он шёл вдоль Курильских островов, останавливался на рейде, высаживал пассажиров и брал на борт новых (в основном это были сезонники — рыбаки и обработчики). Теперь с Владивостоком одно сообщение — воздушное. Многим и не по карману. Судя по тому, что в здании, которое построят в Петропавловске-Камчатском на месте морского вокзала, не планируется разместить ни кассы, ни гостиницу, ни ресторан, ни трансагентство (что было в старом здании морвокзала), — не видать нам, камчатцам, в ближайшее время сообщения по воде с материком! Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 20 июня 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 20 июня 2009 Возможно, там и будет всё вышеперечисленное, еще никто не знает точно. А то, что не видать морского пассажирского сообщения, — это точно. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
егор Опубликовано: 15 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2009 Земляки! А что, морское сообщение с Владиком отменяется?А я помню 1968 год, почти 4 суток плыли до Владивостока. Теплоход, по-моему, назывался "Ильич" — шикарный корабль, очень в чём-то похож на киношный "Титаник". Насколько помню, после войны был изъят у Германии по контрибуции и ходил по линии Питер — Владивосток.Родители двое суток лежали в лёжку, я по малолетству быстро оклемался и на вторые сутки гонял по кораблю. До сих пор помню шикарные медные или бронзовые перила, необычные трапы и шикарные помещения для приёма пищи. Он мне тогда казался огромным домом, который просто никак не может потонуть. По сравнению с МРСками и CРТ это был настоящий плавающий дворец.Ну а далее 8 суток поездом до Москвы через Сибирь, Урал и т. д., вот такая вот романтика! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VLC Опубликовано: 21 августа 2009 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2009 Практически такие же воспоминания об "Ильиче" и у меня, только 1981 год, если не ошибаюсь. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 21 августа 2009 Поделиться Опубликовано: 21 августа 2009 Теплоход, о котором Вы вспоминаете, назывался "Советский Союз". Последний рейс теплоход из Петропавловска-Камчатского во Владивосток сделал в 1979 году. Фотография: теплоход "Советский Союз". 1 Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Дарья Кожемяка Опубликовано: 22 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2009 Народ, кто знает, что сейчас там происходит?.. Ведется ли какая-то реконструкция морвокзала?Мне, например, очень интересно, будет ли когда-нибудь у Петропавловска-Камчатсого и Камчатского края достойное "лицо" с морской стороны? Конечно, рыбаки, которые возвращаются домой после долгого рейса, радуются и такому, но все же хочется, чтоб морвокзал был действительно красивым... под стать нашей камчатской природе. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 24 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2009 Единственный только вопрос. А для чего в Петропавловске-Камчатском строить морской вокзал? Камчатское морское пароходство развалилось десятилетие назад, пассажирские рейсы по побережьям Камчатки и во Владивосток прекратились еще намного раньше. Построить, чтобы просто стояло, как памятник головотяпству? Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 27 октября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 27 октября 2009 Сегодня был в этом районе, с последней фотосъемки морского вокзала — ничего не изменилось (только снег растаял, да скоро новый выпадет...): морской вокзал в Петропавловске-Камчатском, 17 мая 2009 года. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
обыватель Опубликовано: 29 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2009 Конечно, надо все считать. Однако, как мне кажется, советское государство не зря дотировало морское судоходство на Дальнем Востоке — не все измеряется рублем-долларом. Точнее: следует рассматривать не прибыльность-убыточность отдельных атомизированных предприятий, а системы. Грубо говоря, выгодность Камчатки. Не выгодна, не нужна — ну так и вы, господа, отбирающие и обирающие, тоже нахрен не нужны Камчатке. И в случае комплексного подхода, как мне кажется, регулярные рейсы вдоль берегов Камчатки и вообще Дальнего Востока выгодны самой системе под названием Дальний Восток и, в конечном счете — России. А морвокзал — это так, мелочь. Но характерная. Ну ладно, с пассажирским судоходство понятно: частникам не выгодно, а государству плевать, оно лучше еще пару церквей сварганит да пару фильмецов профинансирует типа "Адмиралъа" и "Штрафбата". Но. Пустует и разваливается просто одно из самых стильных зданий города (на мой, естественно, вкус). Подобных зданий в Петропавловске не так уж много, точнее — единицы. В действующем морвокзале были и билетные кассы (помню огромные очереди по весне за авиабилетами чуть не до Ленинской улицы), и ресторан, и что-то еще, не помню. Неужели никому сейчас не нужно это здание? Что-то не верится. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 8 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2009 В 2010 году будет снесено здание старого морвокзала в городе Петропавловске-Камчатском и начнется строительство нового. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лысьва15 Опубликовано: 9 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2009 Неужели пошло дело, хоть какой-то прогресс, пусть, опять же, только на словах. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Дарья Кожемяка Опубликовано: 9 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2009 Даже не верится, будет приличный вид у морвокзала... не сглазить бы. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
обыватель Опубликовано: 14 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2009 Глядя на нынешние архитектурные изыски, в т. ч. и в Петропавловске-Камчатском (я о рынке на 6-м километре), есть сомнения насчет "приличного вида" нового петропавловского морвокзала. Не получится ли рядовая стекляшка с вентилируемым фасадом, коих за последние годы понастроено много? На мой вкус, если не удается отремонтировать (мало ли что там произошло с фундаментами и стенами за время разрухи), надо на том же месте сделать копию того, что было. По крайней мере, внешне. Слишком мало в Петропавловске-Камчатском исторических зданий. Городу без малого 300 лет, а как Мамай прошел. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
artyom_b Опубликовано: 14 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2009 Присоединюсь. Или хотя бы сохранить общий стиль здания. Зеркальные коробки уже надоели. 1 Цитата Дизайн и фото«ФотоКамчатка» — фотографии Камчатки от профессионалов и любителей Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 14 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2009 Наверняка будут общественные слушания по проекту морского вокзала в Петропавловске-Камчатском. Не проспать бы... Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
artyom_b Опубликовано: 14 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2009 Почему-то я сомневаюсь во влиянии результатов общественных слушаний на выбор проекта морвокзала. Цитата Дизайн и фото«ФотоКамчатка» — фотографии Камчатки от профессионалов и любителей Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 14 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2009 Это смотря как участвовать в слушаньях, как их преподнести и анонсировать. Понятно же, что это можно сделать очень по-разному. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
обыватель Опубликовано: 15 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2009 Не знаю, может быть в Петропавловске-Камчатском общественные слушания делаются не как везде. Но вообще-то технология "одобрямса" со стороны общественности отработана и, как правило, осечки не дает. Боюсь, долго придется нам ждать купчину-патриота, озабоченного не "урвать и убежать" (тем более такое актуально для Камчатки, по-моему), но устройством жизни на века. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 15 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2009 Не знаю, может быть в Петропавловске-Камчатском общественные слушания делаются не как везде.Об общественных слушаньях по проекту морвокзала можно сказать, но шепотом, можно провести, но с участием очень малого количества горожан, я про это.А можно совсем иначе подойти к этому вопросу, с уважением, как к самому города, так и к его жителям.Разместить информационные баннеры, как в Интернете, так и по всему городу.Разослать приглашения на общественные слушанья, как рассылают перед каждыми всевозможными выборами — каждому горожанину, в каждую квартиру, индивидуальные, с обращением по имени и т. д. В итоге в предвыборную кампанию "заспамливают" ящик в подъезде под завязку. Ну, Вы меня понимаете, это тоже отработано.И так далее… Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей Опубликовано: 15 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2009 На мой вкус, если не удается отремонтировать (мало ли что там произошло с фундаментами и стенами за время разрухи), надо на том же месте сделать копию того, что было. По крайней мере, внешне.Не, на это не пойдут, скажут: не модно, не современно, старое здание морвокзала не представляет никакой архитектурной ценности, чтобы сохранять его внешний вид.А можно совсем иначе подойти к этому вопросу, с уважением, как к самому города, так и к его жителям.Ну, ты идеалист, хочешь слишком много. Разбежались тебе по каждому поводу делать рекламу общественных слушаний, сколько их проходит регулярно...Однако, согласен, что в некоторых случаях требуется обязательное дополнительное стимулирование активности камчатской общественности. Зачастую, как ты правильно привел пример — это делается когда это кому-то выгодно. Если нет, то они проходят тихо-смирно, для галочки, что они были, по закону не придраться. Цитата В Москве — 15 часов, в Петропавловске-Камчатском — полночь. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 16 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2009 Тема строительства нового морвокзала в Петропавловске-Камчатском некоторым лицам с одной стороны может показаться не актуальной. Однако это не так. Ее следует рассматривать шире. Наличие функционирующего морского вокзала говорит о благополучии города.До конца 60 годов 20 века Петропавловск-Камчатский в основном был связан с материком только морским путем. Через морские ворота осуществлялись почти все перевозки — грузовые и пассажирские. У причальной стенки жизнь кипела. В здании морвокзала были размещены многие организации, связанные с морем. Там находились авиакассы, трансагенство, почтовое отделение и самый большой и престижный ресторан Петропавловска-Камчатского — "Океан". Привокзальная площадь была центральным местом многих городских и пригородных автобусных маршрутов.В суете буден мы почти поголовно от чиновников и пенсионеров забываем, что город наш морской, а не какой-нибудь сухопутный Н-ск. Существование Петропавловска-Камчатского в необозримом будущем будет связано только с Мировым океаном и освоением его богатств. Этому должны быть подчинены генеральные планы развития города и его инфраструктуры. Каким видится решение данной проблемы стоит даже помечтать. Что может помочь возрождению Петропавловска-Камчатского в морской город?А пока один морвокзал не сделает город привлекательным, каким бы архитектурным шедевром он не был. Сейчас, внешний вид морского вокзала в Петропавловске-Камчатском, как наглядный пример состояния экономики Камчатки и Петропавловска-Камчатского. Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 8 января 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2010 Агентство транспорта Камчатского края озвучило планы по реализации программы "Организация морских грузопассажирских линий по побережью полуострова Камчатка на период 2010–2012 годы" на данную программу будет выделено 373,5 млн. рублей. Подробнее читайте в теме: "Морское сообщение на Камчатке, грузопассажирские перевозки по Камчатскому краю". Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
forest gard Опубликовано: 11 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 11 апреля 2010 Уважаемые форумчане, а кто может сказать что-нибудь о перспективах морского вокзала? Чей он сейчас, и будет ли какое-нибудь развитие? В советское время, когда там была касса Аэрофлота и ходил катер в Приморский, отцу довелось там ночевать в очереди за билетами... А мне в круиз в бухту Русскую оттуда же сплавать... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 2 мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 2 мая 2010 Перспективы описаны в этой теме, но, как видим, воз и поныне там. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Евгений Опубликовано: 4 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2010 Может есть свежая информация по морскому вокзалу? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 4 мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 4 мая 2010 Ты же знаешь, что как только появится новая информация о состоянии (подвижках) дел по проекту морского вокзала в Петропавловске-Камчатском, она будет опубликована на форуме.forest gard, Евгений, спасибо, что уделяете внимание теме морского вокзала в нашем городе. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лысьва15 Опубликовано: 4 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 4 мая 2010 Кого же не волнует судьба морского вокзала? Это шрам на лице города, каких, кстати, много по всему Петропавловску-Камчатскому и всем жителям хочется, чтобы поскорее от него избавились. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Флинт Опубликовано: 5 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 5 мая 2010 Александр Александрович, мне тоже не безразлична судьба морвокзала. Но в том виде, в котором он находится, мне кажется, его проще сломать, чем реставрировать. И правильно отметила Лысьва — это "шрам", уточню — шрам в центре города, на лобном месте. К причальной стенке швартуются корабли иностранных государств, а здесь такая "визитная карточка". Посему, мнение одно — сломать. Сломать, без маскировочной сетки. А то так еще 20 лет можно рассуждать о пользе и необходимости. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лысьва15 Опубликовано: 15 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 15 мая 2010 В Москве в здании Казанского вокзала прошел показ Жан-Поля Готье. Нужно пригласить французского дизайнера к нам, чтобы устроил показ в здании нашего морского вокзала, было бы интересно… Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 15 мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 15 мая 2010 Там (в Москве) тоже есть непонятки со строительством, пример — одна из гостиниц, которую никак не могут сделать. Но это не оправдание нашим, камчатским проблемам с морвокзалом. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 1 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2010 Отсутствие каких-либо подвижек в отношении морского вокзала в Петропавловске-Камчатском говорит о глубокой стагнации в экономике не только в краевом центре, но и на Камчатке. Денег хватает только на постоянные праздники и салюты. Салюты в честь чего? Они смотрятся как прощальные. Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 12 августа 2010 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2010 Перечитал вновь информацию о морском вокзале в Петропавловске-Камчатском на форуме. С 2005 года нет никаких подвижек в решении его судьбы. Все принимаемые решения по морскому вокзалу оказались блефом. Судьба морского вокзала — это судьба Петропавловска-Камчатского. И никакие губернаторы и градоначальники ничего не сделают эпохального пока государство не обратит на Камчатку свой взор, как было в предыдущие века. Подождем! Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 3 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2010 Сколько интересно еще будет решений о злополучном морском вокзале в Петропавловске-Камчатском? Стыдно! Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solarscream Опубликовано: 15 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 сентября 2010 Уважаемые участники форума! Мой дипломный проект связан с пассажирскими судами Камчатки. Не могли бы вы перечислить старших механиков судов, занимающихся такими перевозками? Я слышал пока только об одном: "Гипанис". Ст. мех. Гусев. Есть ли еще суда? И не снесли ли еще старое здание Морвокзала, как обещали в 2009 году? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 15 сентября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 15 сентября 2010 И старый не снесли, и новый морской вокзал в Петропавловске-Камчатском не построили. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Евгений Опубликовано: 9 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2010 Потихоньку разбирают здание морвокзала, обещают в 2011 году построить новое. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
artyom_b Опубликовано: 9 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2010 Да, постепенно разбирают: Снос здания морского вокзала в Петропавловске-Камчатском 9 ноября 2010 года Автор фотографии А. Л. Безотечество 1 Цитата Дизайн и фото«ФотоКамчатка» — фотографии Камчатки от профессионалов и любителей Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 9 ноября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2010 Артём, отличный кадр!!! Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Евгений Опубликовано: 9 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2010 Исторический кадр, да еще с такого ракурса. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лысьва15 Опубликовано: 10 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 ноября 2010 Неужели?! Долго же собирались, аж никакой радости от того, что дело сдвинулось. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Петрович Опубликовано: 10 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 10 ноября 2010 История сноса морского вокзала длится давно, и поэтому его снос следует подробно зафиксировать, как и новое строительство на этом месте! Цитата http://www.piragis.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Александр Опубликовано: 11 ноября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2010 Работы по сносу морвокзала выполняет Петропавловск-Камчатский морской торговый порт, который выиграл конкурс на проведение работ по сносу старого здания морского вокзала. Уже в декабре должны демонтировать строение. Знакомые фотолюбители рассказывают, что сейчас идет паломничество к морвокзалу людей с фотоаппаратами... На данный момент морской вокзал — одна из самых фотографируемых достопримечательностей Петропавловска-Камчатского. Цитата http://www.fotopetropavlovsk.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
artyom_b Опубликовано: 11 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2010 Да, плохо, что повод грустный. Надеюсь, что когда будут строить новое здание, тоже будет паломничество людей с фотоаппаратами... 1 Цитата Дизайн и фото«ФотоКамчатка» — фотографии Камчатки от профессионалов и любителей Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна Опубликовано: 12 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2010 Надеюсь, что когда будут строить новое здание, тоже будет паломничество людей с фотоаппаратами...А зачем? Вот снос здания, исторического уже, другое дело. Строить же будут не "чисто" вокзал. Цитата http://www.litsite.ru/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
artyom_b Опубликовано: 12 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 12 ноября 2010 У меня почему-то эмоции примерно как при виде старого брошенного корабля, который режут на металлолом. P. S. 5 минут назад разговаривал с человеком, по чертежам которого изготавливали надписи на здание. Показываю ему предыдущее фото, а он говорит: "Так это же я чертежи рисовал"... Эх. 1 Цитата Дизайн и фото«ФотоКамчатка» — фотографии Камчатки от профессионалов и любителей Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.