Перейти к публикации

Роща пихты грациозной. Пихта изящная на Камчатке


erica
 Поделиться
Подписчики 0

Рекомендованные сообщения

На сайте "Камчатский край" http://www.kamchatsky-krai.ru/ стоит "Красная книга Камчатки", в ней пихте грациозной посвящена отдельная статья, в которой говорится о высокой уязвимости рощи, о том, что пихта на Камчатке — под угрозой исчезновения, о том, что посещение рощи туристами запрещено и о том, как вредна реклама рощи в туристических целя. Вы не читаете таких книг?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Erica, спасибо, что подсказали, прочитал в "Красной книге Камчатки" на странице 147:

Цитата

Любая рекреационная деятельность в районе пихтовой рощи должна быть запрещена (из-за угрозы пожара), как и любые другие посещения без сопровождения сотрудников заповедника. Реклама пихтовой рощи в качестве туристического объекта не рекомендуется (чтобы не провоцировать "дикий туризм").

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в этой роще не была. Действительно впечатляет? У кого есть фотографии?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Красной книге Камчатки в статье "Пихта грациозная": http://www.kamchatsky-krai.ru/geography/red-book-2/pihta-gracioznaya.htm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Посмотрела по этой ссылке фотографии пихты грациозной.

Шишки у пихты потрясающе красивые! Сама пихта что-то меня не поразила (может быть, потому что фотографии слишком маленькие?). А что на третьей (нижней) фотографии — честно скажу, не поняла.

Заодно и полистала Красную книгу (про растения). Как интересно! А еще есть отдельный том про животных.

В общем, спасибо еще раз, erica!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вас интересует подробная информация о роще пихты грациозной — милости просим в визит-центр Кроноцкого заповедника (город Елизово, ул. Рябикова, 48), на территории которого роща и находится. Там же недавно прошла выставка шишек, на которой были представлены и шишки нашей пихты.

Да, а про посещение — Вы, действительно, погорячились. Так как роща расположена на территории заповедника, ее посещение возможно только с разрешения администрации заповедника. И отнюдь не в рекреационных целях уж точно, а только в научных. Это не объект туризма и рекреации, а объект охраны!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вид на рощу сверху.

Спасибо, erica. (Вообще-то я так и думала, но меня смутили два темных пятна посреди фотографии. Теперь понятно, что это и есть роща пихты грациозной.)

милости просим в визит-центр Кроноцкого заповедника (город Елизово, ул. Рябикова, 48)

Тоже спасибо, Anya.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шишки у пихты потрясающе красивые! Сама пихта что-то меня не поразила (может быть, потому что фотографии слишком маленькие?). А что на третьей (нижней) фотографии — честно скажу, не поняла.

Да, фотографии слабоваты, но это вряд ли вина авторов снимков...

Если Вас интересует подробная информация о роще пихты грациозной — милости просим в визит-центр Кроноцкого заповедника (город Елизово, ул. Рябикова, 48), на территории которого роща и находится. Там же недавно прошла выставка шишек, на которой были представлены и шишки нашей пихты.

Будет время, обязательно навестим.

Да, а про посещение — Вы, действительно, погорячились.

С этим уже разобрались, для просвещения несведующих и освещения этого вопроса с точки зрения охраны и была создана данная тема.

Хотя, если кто хочет, может повторять это в данной теме сколько угодно раз.

Так как роща расположена на территории заповедника, ее посещение возможно только с разрешения администрации заповедника. И отнюдь не в рекреационных целях уж точно, а только в научных. Это не объект туризма и рекреации, а объект охраны!

Спасибо за дополнительную информацию.

Но вопрос так и остался открытым: есть у кого фотографии пихты грациозной (хорошего качества)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но вопрос так и остался открытым: есть у кого фотографии пихты грациозной (хорошего качества)?

Ну и где фото? Твой вопрос завис в воздухе...

Кто охраняет рощу пихты грациозной — фотографий накидайте, чтобы народ не ломился сам ехать и снимать, удовлетворять своё любопытство.

В Москве — 15 часов, в Петропавловске-Камчатском — полночь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кто охраняет рощу пихты грациозной — фотографий накидайте, чтобы народ не ломился сам ехать и снимать, удовлетворять своё любопытство.

Да нечего там особо снимать, ельники в долине Камчатки впечатляют сильнее, и то, если понимающий человек снимает.

Фотографии опушки рощи пихты грациозной:

post-21-1242028104_thumb.jpg post-21-1242028087_thumb.jpg

2008 год

Автор фотографий Михаил Романов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Erica, респект за фотографии!

В Москве — 15 часов, в Петропавловске-Камчатском — полночь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Темнохвойный лес нужно фотографировать изнутри. Завтра поищу фотографию ельников.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошее дополнение к фотографиям рощи пихты грациозной, размещенным в Красной книге Камчатки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна

Очень и очень давно была я в роще пихты грациозной: шли с рюкзаками из посёлка Жупаново на Карымский вулкан — как было по дороге не зайти?

Что запомнилось? Что роща показалась маленькой, но в то же время и просторной — редкой, насквозь просвеченной. Земля была усыпана иголками, жёлто-коричневыми (от времени лежания?). Был какой-то плакат, запрещавший разжигать костры. А ещё, что особенно удивило: была скамейка. Точнее, лавка (без спинки). Можно было сесть, любоваться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошие фотографии. Стройняшки пихточки своей зеленью глаз радуют...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот обещанные фотографии. Правда, это не еловый лес, а скорее лиственничник с елью.

Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской

Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской

Окрестности поселка Козыревска, август 2004 года

Автор фотографий Д. Е. Гимельбрант

Шишки ели аянской

Шишки ели аянской

Окрестности поселка Козыревска, август 2004 года

Автор фотографии Д. Е. Гимельбрант

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Erica, спасибо за фотографии. Когда рассматривала, аж запах ели почувствовала. Никогда в жизни не была в таком лесу. А на фото 1, 3 и 4 кажется, что сейчас мишка выйдет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской

Erica, зачем они сверлят в дереве? Возраст узнают?

Шишки ели аянской

Шикарные шишки, такую елку на Новый год было бы здорово!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
зачем они сверлят в дереве? Возраст узнают?

Верно.

Шикарные шишки, такую елку на Новый год было бы здорово!

Жалко же такую елку рубить.

Никогда в жизни не была в таком лесу

Так до Козыревска же ехать всего ничего, тем более что в этом году обещают дорогу до Милькова заасфальтировать.

И даже не нужно ехать так далеко — хвойный лес в долине р. Камчатка начинается за Киргаником, погорел, правда, порядком и вырублен изрядно, но есть уцелевшие участки.

И — никаких ООПТ, не надо брать разрешения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна
За уничтожение пихты грациозной размер таксы вырос до 65 тыс. рублей против прежнего размера в 3,5 тыс. рублей.

Вот это интересно. Увеличили штраф, хотя роща пихты грациозной — мало того, что единственная в мире, так ещё и находится в заповедном месте (в Кроноцком государственном природном биосферном заповеднике — на Камчатке). Неужели туда всё чаще стали добираться "дикие" туристы и рубить? Или повышение таксы за уничтожение пихты грациозной связано с чем-то другим?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна
Ей вернули прежнее видовое название — Пихта изящная (Abies gracilis Kom.).

Наверно, это событие для ботаников. Решены научные споры. Но мы ещё долго будем по привычке называть камчатскую пихту грациозной. И останется выражение "роща пихты грациозной".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Латинское слово "gracilis" на русский язык переводится как "стройный; тонкий; изящный; грациозный; тощий; скудный". Так что, что "Пихта грациозная", что "Пихта изящная" — все равно Abies gracilis. Научным является только латинское название.

Долгие годы систематики спорили, самостоятельный это вид или нет. Побеждала то одна, то другая точка зрения.

"В сводке "Флора советского Дальнего Востока" видовая самостоятельность Abies gracilis Kom. не была признана, камчатская популяция пихты рассматривалась как изолированная популяция Пихты сахалинской (Abies sachalinensis Fr. Schmidt) (Коропачинский, 1989). В сводке дополнений и изменений к этому изданию вид восстановлен из синонима и приводится для флоры российского Дальнего Востока как эндемичный (Abies gracilis Kom.) (Кожевников, Кожевникова, 2006)." — см. Красная книга Камчатки, Т. 2.

Больше пяти лет молекулярные биологи из Екатеринбурга просили прислать им веточки пихты для анализа, теперь, наконец, молекулярно-генетическими исследованиями подтверждено, что пихта растущая на Камчатке — эндемичный вид, а не изолированная популяция Пихты сахалинской. А вот собственно ботаническая загадка — происхождение рощи, еще ждет своих исследователей.

Цитата
В целом, синонимичные старое (грациозная), и новое (изящная) названия пихты некоторые специалисты признают крайне неудачным. На самом деле эти деревья довольно низкорослы и толстоствольны. Но более подходящее имя сыграло бы в ущерб благозвучности

А менять научные (латинские) названия, данные при описании вида не полагается. И дело не в благозвучности. Существует "Кодекс ботанической номенклатуры", в котором четко оговорены все процедуры по присвоению названий растений. Принцип приоритетности — один из главнейших. Так что, даже если будет доказано, что пихта эта не растет вверх, а стелется (а молелярно-генетические характеристики те же), ее научное название останется неизменным, описал В. Л. Комаров этот вид как Abies gracilis Kom. — так тому и быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я попробовал систематизировать все теории о происхождении Abies gracilis в статье на Википедии, возможно, читателям это будет интересно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, очень интересно, спасибо.

Вот только в Красной книге Камчатки ошибка — В. Л. Комаров не мог описать пихту в 1901 году — он работал на Камчатке в экспедиции Рябушинского, позже.

А статья "Время коротких встреч" очень сомнительная публикация, лучше бы ее убрать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

erica, спасибо, я поправил статью. А Комаров действительно описал пихту в 1901 году, но по присланным образцам. Он был в 1909 году на Камчатке, но до пихтовой рощи так и не добрался.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще можно поставить фотографии пихты. В Красной книге Камчатки фотографии Владимира Зыкова, он здесь, на форуме. Если спросить — согласится наверняка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже связался с одним фотографом, он разрешил поставить свое фото на Википедии. Но, думаю, нужны еще дополнительные, спасибо вам за совет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, если не ошибаюсь, в районе Жупаново есть посаженные деревья пихты грациозной и в Елизово, кажется, тоже были.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно! Eugeny, а где в Елизове растет пихта?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий Красильников

В Жупаново не посаженные, а реликтовые. В Елизово посажены и привезенные с Жупаново.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий Красильников

И в Елизово, и в Паратунке пихты привезены бывшими жупановскими жителями. В Паратунке я видел пихту на конечной остановке в частном доме. Ей, наверно, уже лет 30 примерно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий Красильников, понятненько, спасибо. Нужно будет посмотреть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как в Жупаново могут быть дикие пихты, если она растет только в нижнем течении реки Малый Семячик, то есть в пределах известной пихтовой рощи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весьма занимательно, что на экспериментальных участках Петропавловского совхоза декоративных культур пихта белая, которая родом из Центральной и Южной Европы, оказалась гораздо более устойчива, чем пихта сибирская, растущая в гораздо более суровых условиях резкоконтинентального климата Урала и Сибири. В итоге именно пихту белую рекомендовали для культуры в Петропавловске. Только вот не знаю, успела она попасть в посадки или нет (исследования проводились в 70-х гг.), из хвойных у нас в городе чаще всего встречается местная лиственница Каяндера и ель голубая (она же ель колючая) родом из Северной Америки. Более того, у нас испытывали даже сосну крымскую, и она росла вполне удовлетворительно. Видимо, факты успешного произрастания теплолюбивых видов на юго-востоке Камчатки связаны с особенностями климата — мягкая и многоснежная зима без сильных морозов, высокая влажность воздуха и сравнительно теплая вторая половина лета и осень. Вероятно, именно поэтому и на Сахалине и Курилах растет множество теплолюбивых японских видов растений. Но это только мое предположение.

Извините, что ухожу в оффтоп, но в районе Козыревска есть еще целые рощи кедров корейского и сибирского, а если точнее, кедровых сосен, которые в России называют кедрами. Эти посадки объявлены памятниками природы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Признаться, я думал, что пихтовая роща находится на территории заповедника.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна

Да, во всех встречавшихся описаниях Кроноцкого заповедника пихтовая роща представлена как один из уникальных природных объектов этого заповедника.

И в этом тексте — тоже:

Речь пойдет о присоединении к природному биосферному резервату участка земли, граничащего с основной территорией Кроноцкого заповедника и его кластерным участком, где находится реликтовая пихтовая роща — уникальный природный объект.

Возможно, это предложение не очень понятно с первого прочтения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий Красильников

Роща пихты 22 га, а прирезают площадь в десять раз больше. Самое главное, обрубают возможность маршрута к вулкану Карымский, придется брать пропуск в заповеднике и платить за прохождение примерно 10 км по территории, а потом выходить на маршрут. Не логично!

Уж если присоединять, то рощу с болотистыми участками, и оставить проход к вулкану Карымский.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, а где можно найти несколько фотографий пихтовой рощи? Точнее даже фотографий самой пихты — нужен общий вид дерева, ствол, ветви и шишки. Я еще давным-давно написал статью про пихту грациозную на Википедии, но нашел тогда только одну фотографию (автор любезно предоставил) с общим видом на рощу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вариант, написать запрос в Камчатский филиал Учреждения Российской академии наук Тихоокеанского института географии Дальневосточного отделения РАН, в Лабораторию экологии растений, на имя Ольги Андреевны Чернягиной.

А еще можно обратиться к Владимиру Зыкову (на форуме: wzykov), его фото рощи пихты грациозной в Красной книге Камчатки: http://www.kamchatsky-krai.ru/geography/red-book-2/pihta-gracioznaya.htm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий Красильников

Точно есть в Кроноцком заповеднике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.05.2015 в 17:16, Юрий Красильников сказал:

Роща пихты 22 га, а прирезают площадь в десять раз больше. Самое главное, обрубают возможность маршрута к вулкану Карымский, придется брать пропуск в заповеднике и платить за прохождение примерно 10 км по территории, а потом выходить на маршрут. Не логично!

Хм, логика-то есть, но не в пользу туристов и путешественников.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У камчатских студентов есть великолепная возможность проявить себя и посетить интересные места на полуострове Камчатка, уникальную пихтовую рощу в Кроноцком природном биосферном заповеднике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий Красильников

Прошло 40 лет после закрытия турбазы "Долина гейзеров", а мы все вспоминаем об ущербе!

Троп уже не видно, а те, что остались, заросли кедрачом и ольховником.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Раиса Аркадьевна
18 часов назад, Камчадал сказал:

Камчатских студентов приглашают в уникальную пихтовую рощу

Проект, как и пихта, тоже уникален. Придумщики-организаторы просто молодцы!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...

Важная информация

Продолжая использовать сайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных. Политика конфиденциальности