Перейти к содержанию
erica

Роща пихты грациозной. Пихта изящная на Камчатке

Рекомендуемые сообщения

erica

На сайте "Камчатский край" http://www.kamchatsky-krai.ru/ стоит "Красная книга Камчатки", в ней пихте грациозной посвящена отдельная статья, в которой говорится о высокой уязвимости рощи, о том, что пихта на Камчатке — под угрозой исчезновения, о том, что посещение рощи туристами запрещено и о том, как вредна реклама рощи в туристических целя. Вы не читаете таких книг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр

Erica, спасибо, что подсказали, прочитал в "Красной книге Камчатки" на странице 147:

Цитата

Любая рекреационная деятельность в районе пихтовой рощи должна быть запрещена (из-за угрозы пожара), как и любые другие посещения без сопровождения сотрудников заповедника. Реклама пихтовой рощи в качестве туристического объекта не рекомендуется (чтобы не провоцировать "дикий туризм").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лысьва15

Я в этой роще не была. Действительно впечатляет? У кого есть фотографии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лысьва15

Спасибо! Посмотрела по этой ссылке фотографии пихты грациозной.

Шишки у пихты потрясающе красивые! Сама пихта что-то меня не поразила (может быть, потому что фотографии слишком маленькие?). А что на третьей (нижней) фотографии — честно скажу, не поняла.

Заодно и полистала Красную книгу (про растения). Как интересно! А еще есть отдельный том про животных.

В общем, спасибо еще раз, erica!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica

Там на фотографии вид на рощу сверху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Anya

Если Вас интересует подробная информация о роще пихты грациозной — милости просим в визит-центр Кроноцкого заповедника (город Елизово, ул. Рябикова, 48), на территории которого роща и находится. Там же недавно прошла выставка шишек, на которой были представлены и шишки нашей пихты.

Да, а про посещение — Вы, действительно, погорячились. Так как роща расположена на территории заповедника, ее посещение возможно только с разрешения администрации заповедника. И отнюдь не в рекреационных целях уж точно, а только в научных. Это не объект туризма и рекреации, а объект охраны!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лысьва15
Вид на рощу сверху.

Спасибо, erica. (Вообще-то я так и думала, но меня смутили два темных пятна посреди фотографии. Теперь понятно, что это и есть роща пихты грациозной.)

милости просим в визит-центр Кроноцкого заповедника (город Елизово, ул. Рябикова, 48)

Тоже спасибо, Anya.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр
Шишки у пихты потрясающе красивые! Сама пихта что-то меня не поразила (может быть, потому что фотографии слишком маленькие?). А что на третьей (нижней) фотографии — честно скажу, не поняла.

Да, фотографии слабоваты, но это вряд ли вина авторов снимков...

Если Вас интересует подробная информация о роще пихты грациозной — милости просим в визит-центр Кроноцкого заповедника (город Елизово, ул. Рябикова, 48), на территории которого роща и находится. Там же недавно прошла выставка шишек, на которой были представлены и шишки нашей пихты.

Будет время, обязательно навестим.

Да, а про посещение — Вы, действительно, погорячились.

С этим уже разобрались, для просвещения несведующих и освещения этого вопроса с точки зрения охраны и была создана данная тема.

Хотя, если кто хочет, может повторять это в данной теме сколько угодно раз.

Так как роща расположена на территории заповедника, ее посещение возможно только с разрешения администрации заповедника. И отнюдь не в рекреационных целях уж точно, а только в научных. Это не объект туризма и рекреации, а объект охраны!

Спасибо за дополнительную информацию.

Но вопрос так и остался открытым: есть у кого фотографии пихты грациозной (хорошего качества)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей
Но вопрос так и остался открытым: есть у кого фотографии пихты грациозной (хорошего качества)?

Ну и где фото? Твой вопрос завис в воздухе...

Кто охраняет рощу пихты грациозной — фотографий накидайте, чтобы народ не ломился сам ехать и снимать, удовлетворять своё любопытство.


В Москве — 15 часов, в Петропавловске-Камчатском — полночь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
Кто охраняет рощу пихты грациозной — фотографий накидайте, чтобы народ не ломился сам ехать и снимать, удовлетворять своё любопытство.

Да нечего там особо снимать, ельники в долине Камчатки впечатляют сильнее, и то, если понимающий человек снимает.

Фотографии опушки рощи пихты грациозной:

post-21-1242028104_thumb.jpg post-21-1242028087_thumb.jpg

2008 год

Автор фотографий Михаил Романов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ольга502
Да нечего там особо снимать, ельники в долине Камчатки впечатляют сильнее, и то, если понимающий человек снимает.

Ниже — две фотографии опушки рощи пихты грациозной. 2008 год. Автор фото Михаил Романов.

Действительно грациозная!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей
Ниже — две фотографии опушки рощи пихты грациозной.

Erica, респект за фотографии!


В Москве — 15 часов, в Петропавловске-Камчатском — полночь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
Erica, респект за фотографии!

Темнохвойный лес нужно фотографировать изнутри. Завтра поищу фотографию ельников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр
erica писал:
Ниже — две фотографии опушки рощи пихты грациозной.

Хорошее дополнение к фотографиям рощи пихты грациозной, размещенным в Красной книге Камчатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна

Очень и очень давно была я в роще пихты грациозной: шли с рюкзаками из посёлка Жупаново на Карымский вулкан — как было по дороге не зайти?

Что запомнилось? Что роща показалась маленькой, но в то же время и просторной — редкой, насквозь просвеченной. Земля была усыпана иголками, жёлто-коричневыми (от времени лежания?). Был какой-то плакат, запрещавший разжигать костры. А ещё, что особенно удивило: была скамейка. Точнее, лавка (без спинки). Можно было сесть, любоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kamchatka-Peninsula.ru

Хорошие фотографии. Стройняшки пихточки своей зеленью глаз радуют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica

Вот обещанные фотографии. Правда, это не еловый лес, а скорее лиственничник с елью.

Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской

Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской

Окрестности поселка Козыревска, август 2004 года

Автор фотографий Д. Е. Гимельбрант

Шишки ели аянской

Шишки ели аянской

Окрестности поселка Козыревска, август 2004 года

Автор фотографии Д. Е. Гимельбрант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ольга502

Erica, спасибо за фотографии. Когда рассматривала, аж запах ели почувствовала. Никогда в жизни не была в таком лесу. А на фото 1, 3 и 4 кажется, что сейчас мишка выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лысьва15

Лес из лиственницы Каяндера с елью аянской

Erica, зачем они сверлят в дереве? Возраст узнают?

Шишки ели аянской

Шикарные шишки, такую елку на Новый год было бы здорово!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
зачем они сверлят в дереве? Возраст узнают?

Верно.

Шикарные шишки, такую елку на Новый год было бы здорово!

Жалко же такую елку рубить.

Никогда в жизни не была в таком лесу

Так до Козыревска же ехать всего ничего, тем более что в этом году обещают дорогу до Милькова заасфальтировать.

И даже не нужно ехать так далеко — хвойный лес в долине р. Камчатка начинается за Киргаником, погорел, правда, порядком и вырублен изрядно, но есть уцелевшие участки.

И — никаких ООПТ, не надо брать разрешения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна
За уничтожение пихты грациозной размер таксы вырос до 65 тыс. рублей против прежнего размера в 3,5 тыс. рублей.

Вот это интересно. Увеличили штраф, хотя роща пихты грациозной — мало того, что единственная в мире, так ещё и находится в заповедном месте (в Кроноцком государственном природном биосферном заповеднике — на Камчатке). Неужели туда всё чаще стали добираться "дикие" туристы и рубить? Или повышение таксы за уничтожение пихты грациозной связано с чем-то другим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Камчадал
10.11.2010 | Пихту грациозную разжаловали в … "изящную"?

Ботаническая загадка, над которой три столетия ломали голову российские ученые, наконец решена! Пихте грациозной, чей вид и происхождение порождали множество дискуссий, вернули прежнее название. А в лаборатории на Урале исследователи подтвердили ее статус обособленного вида.

Хвойный оазис, затерянный среди березняка в низовье реки Новый Семячик в Кроноцком заповеднике, научные споры вызывал еще со времен Степана Крашенинникова и Карла фон Дитмара. По одной из версий, эти деревья пережили период оледенения, когда вымерзло большинство хвойников на полуострове. По другой, роща — это искусственное насаждение ритуального характера. Третьи исследователи считают, что в роли аграриев выступили древние мореплаватели.

Первым из исследователей в 1854 году хвойный островок посетил Карл фон Дитмар. А по некоторым данным, в роще побывал сам Георг Стеллер, еще в 1744 году. В 1901 г. выдающийся ботаник В. Л. Комаров, по присланным образцам, выделил пихту сахалинскую в обособленный вид — пихта камчатская, или пихта грациозная (род Пихта, семейство Сосновые), но исследователь тоже был терзаем сомнениями. Первый подробный анализ структуры массива сделали в 1961 г. камчатские лесоводы В. Г. Турков и В. А. Шамшин. Анализ почвы показал, что на глубине свыше 10 см пыльцы пихты нет, это значит, что возраст пихтовой рощи не превышает 1–2 тысяч лет. Не могли занести пихту и птицы — за время перелёта от юга Сахалина и Курильских островов посадочный материал в желудках пернатых переваривается полностью.

После этого в изучении был перерыв примерно в 40 годовых колец, и наконец в этом году в пихтовую рощу двинулась экспедиция Кроноцкого заповедника. От самой южной точки резервата — Семячикского лимана ученые и студенты естественнонаучных факультетов Камчатки шли пешком. В роще они под руководством научного сотрудника Анны Завадской провели ботаническую и геологическую разведку местности, с помощью GPS-навигаторов уточнили границы лесного массива. Исследователи восстановили 5 из 12 ранее заложенных площадок, измерили высоту и диаметр стволов, собрали гербарий лишайников. Размеры пихтовой рощи почти не изменились, сегодня она занимает площадь в 22 гектара. В этом разреженном лесу растет около 30 тысяч пихт.

Участники "пихтового похода" взяли образцы для молекулярно-генетических анализов, веточки и хвоя были немедленно отправлены в Уральский Институт экологии растений и животных. С помощью современных молекулярно-генетических методов был подтвержден систематический статус пихты камчатской или грациозной. Ей вернули прежнее видовое название — Пихта изящная (Abies gracilis Kom.). Теперь этот вид включен в список наиболее редких древесных растений флоры России и отнесен к угасающим реликтовым видам.

И в этом же году обобщен многолетний и кропотливый труд ботаника из Биолого-Почвенного института — Валентина Якубова. По результатам многолетних исследований в резервате им выпущена одна из самых востребованных на Камчатке книг "Иллюстрированная флора Кроноцкого заповедника".

Любопытное про пихту изящную:

В свое время в легенде о роще С.П. Крашенинников писал: "На южном берегу объявленной губы по низменным холмикам растет малое число пихтовнику, котораго дерева нигде по Камчатке более не примечено. Оной лес у камчадалов как заповедный хранится, так что никто из них не токмо рубить его, но и прикоснуться не смеет, ибо уверены они преданием стариков своих, которое от них многими примерами утверждается, что всяк, кто б ни дерзнул им прикоснуться, бедственною смертию скончается".

В целом, синонимичные старое (грациозная), и новое (изящная) названия пихты некоторые специалисты признают крайне неудачным. На самом деле эти деревья довольно низкорослы и толстоствольны. Но более подходящее имя сыграло бы в ущерб благозвучности, и к тому же пихта эта единственная на Камчатке… А флора и фауна здесь, как может, выживает в суровых природных условиях, приобретая наиболее оптимальные свойства и облик.

Источник информации: kronoki.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна
Ей вернули прежнее видовое название — Пихта изящная (Abies gracilis Kom.).

Наверно, это событие для ботаников. Решены научные споры. Но мы ещё долго будем по привычке называть камчатскую пихту грациозной. И останется выражение "роща пихты грациозной".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica

Латинское слово "gracilis" на русский язык переводится как "стройный; тонкий; изящный; грациозный; тощий; скудный". Так что, что "Пихта грациозная", что "Пихта изящная" — все равно Abies gracilis. Научным является только латинское название.

Долгие годы систематики спорили, самостоятельный это вид или нет. Побеждала то одна, то другая точка зрения.

"В сводке "Флора советского Дальнего Востока" видовая самостоятельность Abies gracilis Kom. не была признана, камчатская популяция пихты рассматривалась как изолированная популяция Пихты сахалинской (Abies sachalinensis Fr. Schmidt) (Коропачинский, 1989). В сводке дополнений и изменений к этому изданию вид восстановлен из синонима и приводится для флоры российского Дальнего Востока как эндемичный (Abies gracilis Kom.) (Кожевников, Кожевникова, 2006)." — см. Красная книга Камчатки, Т. 2.

Больше пяти лет молекулярные биологи из Екатеринбурга просили прислать им веточки пихты для анализа, теперь, наконец, молекулярно-генетическими исследованиями подтверждено, что пихта растущая на Камчатке — эндемичный вид, а не изолированная популяция Пихты сахалинской. А вот собственно ботаническая загадка — происхождение рощи, еще ждет своих исследователей.

Цитата
В целом, синонимичные старое (грациозная), и новое (изящная) названия пихты некоторые специалисты признают крайне неудачным. На самом деле эти деревья довольно низкорослы и толстоствольны. Но более подходящее имя сыграло бы в ущерб благозвучности

А менять научные (латинские) названия, данные при описании вида не полагается. И дело не в благозвучности. Существует "Кодекс ботанической номенклатуры", в котором четко оговорены все процедуры по присвоению названий растений. Принцип приоритетности — один из главнейших. Так что, даже если будет доказано, что пихта эта не растет вверх, а стелется (а молелярно-генетические характеристики те же), ее научное название останется неизменным, описал В. Л. Комаров этот вид как Abies gracilis Kom. — так тому и быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eugeny

Я попробовал систематизировать все теории о происхождении Abies gracilis в статье на Википедии, возможно, читателям это будет интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica

Действительно, очень интересно, спасибо.

Вот только в Красной книге Камчатки ошибка — В. Л. Комаров не мог описать пихту в 1901 году — он работал на Камчатке в экспедиции Рябушинского, позже.

А статья "Время коротких встреч" очень сомнительная публикация, лучше бы ее убрать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eugeny

erica, спасибо, я поправил статью. А Комаров действительно описал пихту в 1901 году, но по присланным образцам. Он был в 1909 году на Камчатке, но до пихтовой рощи так и не добрался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica

А еще можно поставить фотографии пихты. В Красной книге Камчатки фотографии Владимира Зыкова, он здесь, на форуме. Если спросить — согласится наверняка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eugeny

Я уже связался с одним фотографом, он разрешил поставить свое фото на Википедии. Но, думаю, нужны еще дополнительные, спасибо вам за совет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eugeny

Кстати, если не ошибаюсь, в районе Жупаново есть посаженные деревья пихты грациозной и в Елизово, кажется, тоже были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Юрий Красильников

В Жупаново не посаженные, а реликтовые. В Елизово посажены и привезенные с Жупаново.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Юрий Красильников

И в Елизово, и в Паратунке пихты привезены бывшими жупановскими жителями. В Паратунке я видел пихту на конечной остановке в частном доме. Ей, наверно, уже лет 30 примерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eugeny

А как в Жупаново могут быть дикие пихты, если она растет только в нижнем течении реки Малый Семячик, то есть в пределах известной пихтовой рощи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eugeny

Весьма занимательно, что на экспериментальных участках Петропавловского совхоза декоративных культур пихта белая, которая родом из Центральной и Южной Европы, оказалась гораздо более устойчива, чем пихта сибирская, растущая в гораздо более суровых условиях резкоконтинентального климата Урала и Сибири. В итоге именно пихту белую рекомендовали для культуры в Петропавловске. Только вот не знаю, успела она попасть в посадки или нет (исследования проводились в 70-х гг.), из хвойных у нас в городе чаще всего встречается местная лиственница Каяндера и ель голубая (она же ель колючая) родом из Северной Америки. Более того, у нас испытывали даже сосну крымскую, и она росла вполне удовлетворительно. Видимо, факты успешного произрастания теплолюбивых видов на юго-востоке Камчатки связаны с особенностями климата — мягкая и многоснежная зима без сильных морозов, высокая влажность воздуха и сравнительно теплая вторая половина лета и осень. Вероятно, именно поэтому и на Сахалине и Курилах растет множество теплолюбивых японских видов растений. Но это только мое предположение.

Извините, что ухожу в оффтоп, но в районе Козыревска есть еще целые рощи кедров корейского и сибирского, а если точнее, кедровых сосен, которые в России называют кедрами. Эти посадки объявлены памятниками природы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Юрий Красильников

В "Одноклассниках" в разделе "Природа Камчатки" увидел фото ельников на фоне гор, Евгения Рубин.

На вопрос, где снято, получил ответ: район вулкана Мутновский, примерно 130 км от города.

Таких ровных и чистых ельников не видел даже в центральной части Камчатки.

Может, кто-то знает, есть ли такие ельники в районе Мутновки. У меня впечатление, что это фото ельников с Аляски.

post-6541-0-02231000-1430120321_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр

Это не Мутновка, однозначно! Снять Мутновский вулкан подобным образом, на фоне любых деревьев — невозможно.

И вроде в Елизовском районе таких деревьев просто нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eugeny

Это либо Аляска, либо Британская Колумбия (Канада), но вряд ли Камчатка. В Елизовском районе диких ельников нет, тем более на таких высотах. На юге Камчатки лиственница и ель, как и остальные хвойные, растут либо в культуре, либо в составе лесопосадок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Петрович

Достаточно первого взгляда, чтобы понять, что это не камчатский ландшафт. Травяной покров совсем не наш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Камчадал
Кроноцкий заповедник приглашает жителей Камчатки на общественные слушания

Речь пойдет о присоединении к природному биосферному резервату участка земли, граничащего с основной территорией Кроноцкого заповедника и его кластерным участком, где находится реликтовая пихтовая роща — уникальный природный объект.

Изолированная от хвойных лесов Центральной Камчатки высокими горными цепями Восточного хребта, пихтовая роща площадью 22 гектара находится на этом месте уже более 1000 лет. При этом пихта произрастает на северном пределе распространения рода Abies, в крайне суровых климатических условиях.

Присоединяемый участок общей площадью 3026 гектаров располагается на восточном побережье полуострова Камчатка, южнее основной территории Кроноцкого заповедника, в бассейне реки Новый Семячик, включая дельту реки и Семячикский лиман, который является важнейшим водно-болотным угодьем заповедника. Присоединение вышеуказанной территории к заповедным землям позволит обеспечить необходимую для полноценной охраны буферную зону вокруг эндемичной рощи.

Отметим, что в границах присоединяемого участка отсутствуют населенные пункты, промышленные, сельскохозяйственные и иные объекты, нет памятников природы регионального значения. Из-за своеобразных природных особенностей, труднодоступности и малой посещаемости территорию можно считать эталоном природы восточного побережья Камчатки. Здесь представлена почти вся наземная териофауна заповедника и даже морские виды: единичный случай появления калана и редкие заходы в устье реки Семячик ларги. Всего в районе зафиксировано 28 видов млекопитающих. Предварительный список орнитофауны включает 170 видов, из них 18 включены в Красную книгу Российский Федерации, 11 видов — в Красной книге Камчатки.

Общественные слушания по проекту присоединения состоятся 9 июня 2015 г. в 16.00 в актовом зале администрации Елизовского муниципального района по адресу: г. Елизово, ул. Ленина, д. 10.

Все желающие могут ознакомиться с проектными материалами в административном здании ФГБУ "Кроноцкий государственный заповедник" по адресу: г. Елизово, ул. Рябикова, 48.

Источник информации: сайт Кроноцкого заповедника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eugeny

Признаться, я думал, что пихтовая роща находится на территории заповедника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна

Да, во всех встречавшихся описаниях Кроноцкого заповедника пихтовая роща представлена как один из уникальных природных объектов этого заповедника.

И в этом тексте — тоже:

Речь пойдет о присоединении к природному биосферному резервату участка земли, граничащего с основной территорией Кроноцкого заповедника и его кластерным участком, где находится реликтовая пихтовая роща — уникальный природный объект.

Возможно, это предложение не очень понятно с первого прочтения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eugeny

Спасибо, я невнимательно прочитал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Юрий Красильников

Роща пихты 22 га, а прирезают площадь в десять раз больше. Самое главное, обрубают возможность маршрута к вулкану Карымский, придется брать пропуск в заповеднике и платить за прохождение примерно 10 км по территории, а потом выходить на маршрут. Не логично!

Уж если присоединять, то рощу с болотистыми участками, и оставить проход к вулкану Карымский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна

По карте бы посмотреть планируемое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Раиса Аркадьевна

Юрий Красильников, спасибо. Пунктиром — видимо, территории, которые планируется присоединить? Весьма внушительная площадь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...

Важная информация

Продолжая использовать сайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных. Политика конфиденциальности

Вверх