Перейти к содержанию
Вход  
Matseevski

Алней. Туристический маршрут в районе Тюшевского ледника

Рекомендуемые сообщения

Matseevski

Сейчас строим большой маршрут по Камчатке на будущее лето. Крайний интерес представляет район Тюшевского ледника (гора Алней).

* Не путайте с одноименным вулканом, что северо-западнее Ключевской группы.

Из-за полного информационного вакуума по этому району, из-за непосещаемости туристами и режима заповедной территории (Кроноцкий) — найти какие либо сведения о характере этого района, кроме обще-географических / топографических карт / спутниковых картинок, сложно. Если у кого-либо есть личный опыт маршрута в районе Алнея (Тюшевской ледник), информация в виде фотографий, технически характеризующих данный район местности; либо ссылки на ресурсы в сети, где можно найти содержательные отчеты о маршрутах в этом районе Камчатки, — это было бы очень хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
Крайний интерес представляет район Тюшевского ледника (гора Алней).

Места интересные (если нравится много снега), для прохождения — абсолютно не сложные.

Была я там, проходом с р. Валентина.

Это Кроноцкий государственный природный биосферный заповедник. Зона абсолютной заповедности.

Нарушать собираетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matseevski

ООПТ в основном курирует территорию, прилегающую к Долине гейзеров как наиболее популярному участку Кроноцкого. Кордоны по территории заповедника обойти не составляет труда. Разрешение на ООПТ мы оформим, но на значимо меньшее время пребывания в заповеднике, из расчета на открытые "экологические" маршруты, на несколько дней, дабы было разрешение как таковое. Оформили бы и на весь маршрут, но это нереально и по правилам, и по финансам. К Долине гейзеров, где и когда наше пребывание будет условно легально, выйдем уже к концу маршрута по Кроноцкому.

Учитывая, что пойдем с севера, полагаю, у нас получится нормальное прохождение по маршруту без лишних встреч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
пойдем с севера

Значит, нарушать.

А с севера — откуда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matseevski

От разрыва между Чажмой и Железнодорожным хребтом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
От разрыва между Чажмой и Железнодорожным хребтом.

А время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matseevski

Если под "временем" имеются в виду сроки прохождения участка — это уже оффтоп. Если вопрос о раскладке дней от разрыва хребтов (пер. Надежды) до района Алней — то 7–9 дней (с 1 дневкой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matseevski

Как вас на Валентину занесло? С океана заходили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
Если под "временем" имеются в виду сроки прохождения участка

Время — в смысле, в какие сроки. Попадете в паводок — сгинете.

Как вас на Валентину занесло? С океана заходили?

Лень было по побережью идти, пошли напрямик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matseevski

Нет, не попадем уже как факт. В начале сентября.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
Нет, не попадем уже как факт. В начале сентября.

В паводок — нет, а вот в начало зимы — с большой вероятностью, т. е. так и так сгинете.

Не ходите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matseevski

Да, я полностью согласен, что начало сентября — это уже активная осень на северной части Камчатки, особенно на этих ледниках, на берегу океана, где и лета не бывает как такового. Возможно, мы пройдем эти места месяцем ранее, если изменим порядок маршрута, что вполне вероятно. Хотя в 2004 году одна группа успешно проходила этот район в период конца августа — начала сентября.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vil

Точно сгинут.

Если под "временем" имеются в виду сроки прохождения участка — это уже оффтоп. Если вопрос о раскладке дней от разрыва хребтов (пер. Надежды) до района Алней — то 7–9 дней (с 1 дневкой).

От Алнея лучше идти по левой Тюшевке и на начало Железнодорожного хребта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wzykov
В паводок — нет, а вот в начало зимы — с большой вероятностью, т. е. так и так сгинете.

Не ходите.

Ну что ты, Erica, пускай идут. Сколько можно все запрещать. Тем более там места, где не ступала нога туриста. Точнее, может, и ступала, да в одном направлении. Я неплохо знаю те места — пускай идут... Вот только за чей счет мы их потом хоронить будем? Пускай при оформлении в заповеднике завещание составят и напишут, что никого винить в своей глупости не нужно... Сезон для маршрутов там очень короткий, и далеко не зимний. Мне помнится, одну речку мы неделю не могли (в результате так и не смогли) форсировать. Кубовая называется. А она там не одна такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matseevski

Это замечательно, что вы так беспокоитесь о нашем здравии, но общий пессимизм мне не ясен. Равно как и не ясно, отчего вдруг успешное прохождение данного маршрута даже в сезонное время представляется маловероятным. Видимо, под группой туристов вашими глазами представляется неопытное сборище людей в кроссовках и очках розового цвета, которые, вероятнее всего, околеют при первых способствующих тому реалиях и вообще мало представляют себе, куда идут; не знающих, что такое спутниковый телефон, нормальное снаряжение и опыт.

Когда я обращался на данный форум, я спрашивал об опыте личных маршрутов в этом районе, технических фотографиях маршрута. В ответе имеем — диспут о режимности территории и фразы уровня "ходил", "был", "было дело" и т. п. Что значит, "Вы будете хоронить", вы лично будете хоронить?

И почему же вас всех не похоронили, если у вас был опыт маршрутов в этом регионе, "где не ступала нога туриста. Точнее, может, и ступала, да в одном направлении", — неувязочка некоторая, или вы качественно отличаетесь от "туристов"?

Основными же критериями, от чего группа должна сгинуть, выдвигаются — межсезонье, естественные препятствия и невозможность их преодоления, наравне с "Места интересные (если нравится много снега), для прохождения — абсолютно не сложные".

Мы бы с огромным желанием официально заявили этот маршрут и зарегистрировали. Увы, это невозможно.

Если у кого-либо есть желание отвечать в ветке — пишите по вопросу топика. И давайте закроем вопрос об ООПТ. Это не относится к делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matseevski

Да, и если вы внимательно читали первый пост, я говорю о следующем летнем сезоне, а не о грядущем лете. Поэтому я вас уверяю, за ближайший год мы взвесим все за и против и на авантюру идти не будем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
"Места интересные (если нравится много снега), для прохождения — абсолютно не сложные".

Это о самом леднике.

И давайте закроем вопрос об ООПТ

Почему? Мне представляется, что он ключевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wzykov
Видимо, под группой туристов вашими глазами представляется неопытное сборище людей в кроссовках и очках розового цвета, которые, вероятнее всего, околеют при первых способствующих тому реалиях и вообще мало представляют себе, куда идут; не знающих, что такое спутниковый телефон, нормальное снаряжение и опыт.

Вот именно так!!! Увы, три десятка лет тайги — и именно такое отношение к туристам. Я уже простил пару центнеров сожранных у меня (и у моих коллег) продуктов, при том что это всегда ставилось в заслугу (некая Марина Галкина вообще честно писала в своей брошюрке "Одна на краю света", как пред тем, как посетить кратер Бурлящего, быстро сбегала в избушку, т. к. там "может быть сгущенка", которую она благополучно сожрала, и не обдристалась!!!)

Территорию Чажминского района знаю, т. к. 7 лет был ее "начальником", будучи ст. инспектором данного лесничества, и территорию знаю просто по своим прямым обязанностям. Молитесь, что меня там нет, — я б вас выпас в любом месте, и вы бы узнали, что такое — "инспектора территорию не знают" и "можно обойти их кордоны", — я не цитирую, но примерно читаю ваши мысли... А то, что мной пугали туристов, — поспрашивайте тех, кто проходил через Узон — Долину гейзеров в 86–88 годах... Думаю, помнят!!! МГУ-шный ученый Садыков мной пугал. :)) И турики по кустам прятались. :D)) Не пугаю, просто факт констатирую!

Одно непонятно — ну что Вам в этих ледниках? Записать в личный список "где я был" — тупость. Да вы пройдитесь по ледникам Антарктиды!!! Ну, это слабо. А Аляска?? Наши гляциологи спят и видят... А тут Аргентину обезвизживают — вот там-то ледники??? Дешевле обойдется!

Господи, ну почему тупые американцы нас умоляют сохранить наши заповедники, а наши недоумки делают все, чтобы их уничтожить???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
erica
86–88 годах...

Вот именно в 86–88 годах.

Теперь к заповедникам (а это от слова "заповедано"!) никакого уважения.

Дикая природа — всего лишь предмет потребления, причем потреблять в заповеднике — почему-то престижнее (впрочем, ясно почему — лакейский гонор: "мне доступно зарещенное").

Съесть все, что встретится на пути, — это же так понятно, люди идут издалека, продуктов много не унесешь, всегда голодные, герои, все обязаны им помогать. Когда в животе пусто, о других — хозяевах этих продуктов — просто не думают (априори предполагается, что они всегда сыты), нормальные животные страсти. И кажется, так было всегда. Но если читать книжки... Оказывается, что не всегда животное начало в человеке главенствует, мало того, есть люди, которые об этом начале в себе и не подозревают.

В. Л. Комаров. "Путешествие по Камчатке" (1908–1909 гг.).

В 1909 г. ботанический отряд экспедиции Русского географического общества (экспедиция Рябушинского) прошел маршрутом г. Петропавловск-Камчатский — Кроноцкое озеро — Узон — влк. Кихпиныч — г. Петропавловск-Камчатский.

Почти с самого Кихпиныча несли на носилках заболевшего члена экспедиции. Продукты почти закончились еще где-то в районе Семячикского лимана. К озеру Нылычево подошли 1 октября. Дальше цитирую.

...Мы увидали невдалеке в березняке что-то вроде деревни. ...6–7 изушек на куриных ножках с крышами из травы, одна землянка и еще амбарчик в стороне. На вешалах сохнет рыба, а в избушке — груда мяса и две оленьих головы.

Отряд пошел дальше, но, поняв, что не туда, повернули назад.

Только в 4 часа дня мы вернулись к амбарчикам... и снова никого не застали там, а между тем соблазнительная груда мяса лежала по-прежнему открыто в одной из избушек под оленьими шкурами. ...А у нас всех запасов было налицо только жалкие остатки крупы и чая. Однако взять что-либо без согласия хозяев... было нельзя.

Отряд нашел тропу и благополучно добрался до устья р. Налычево. По дороге встретили хозяев заимки.

Разбив лагерь, я послал Кайдалова назад на заимку с поручением купить там мяса и рыбы. 2 октября мы разыскали и уже налаживали баты для переправы, когда приехал Кайдалов с покупками, привез мяса, хлеба, рыбы и даже сахара, которого мы уже давно не видали.

Что это? Величие духа? Воспитание? Страх перед хозяевами с ружьями?

Напомню, что В. Л. Комаров по итогам путешествия по Камчатке написал две книги: "Путешествие о Камчатке" и "Флора полуострова Камчатка", в трех томах.

Наверное, изучение истории могло бы повысить действенность экологического образования, и не только экологического. Мне так кажется.

Хотя то, что есть абсолютные "нельзя": брать чужого (даже если тебя гарантированно не поймают), нарушать законы (даже если это "всего лишь" закон об ООПТ), и т. п. — было бы полезно усваивать еще в нежном возрсте, тогда бы и жизнь для всех нас была комфортнее и безопаснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matseevski

Да, авантюрный отчет Галкиной я помню достаточно хорошо. Только это не равняет все и вся. Да, согласен, раскладка продуктов минимальна, но при ее составлении варианты набега на избушку егерей (звучит :) ) не учитываются, я вас уверяю. И сколько я со своими группами прошел маршрутов, прецедентов мародерства у нас не было. Намного проще поймать рыбину и пожарить, если, конечно, будет где поймать (только не надо теперь говорить о браконьерстве, оружия мы с собой не берем и ловить рыбу если и будем, то только для провианта).

Что касается ООПТ — возможно, в вашем видении темы он действительно ключевой, но в созданной ветке вопрос о нем не ставился. Если вам так хочется поговорить об этом — можно поговорить. Я не вижу в кратковременном вмешательстве небольшой группы подготовленных и адекватных людей на заповедную территорию ничего дикого и губительного для природы. Нужно просто вести себя нормально и не гадить после себя. То, что данная территория является заповедной, — это на самом деле очень большой плюс, ибо бесконтрольный вольный туризм, браконьерство и иная рекреационная деятельность ведет в конечном итоге к обезображиванию территорий. Но плановый туризм, при соблюдении жестких требований и контроле, допустим.

Все прекрасно знают закон и умеют им пользоваться. Эксплуатация территорий ООПТ разрешена, чем оное достаточно вольно распоряжается. Вопрос лишь в деньгах. И на посещение данной территории разрешение получить возможно, вопрос — в цене. Разница в том, заплатит группа н-ную сумму у. е. и получит нужное разрешение, или не заплатит и пройдет "дикарем", для всех, за исключением лиц, в чей карман эти средства могут лечь, — равна нулю.

Мы приложим максимум усилий, чтобы получить разрешение на посещение Кроноцкого ООПТ в соответствии с маршрутом следования группы, если наш бюджет позволит нам сойтись в цене. Это даст два ощутимых плюса. Первый — чувство полной законности наших действий и возможность не думать ни о чем лишнем, кроме маршрута. Второй — цивилизованную регистрацию группы в МЧС. Не сильно в радость чувствовать себя партизаном в засаде и избегать и без того редкие встречи с людьми.

Подавляющее большинство групп, чей маршрут проходит через Кроноцкий, идут "дикарем" не от того, что жаждут нарушить закон, а из-за непомерных аппетитов местной администрации и сложностей в оформлении документов. Зачастую и вовсе — невозможности.

Да, чувствуется, в конце 80-х вы с азартом гоняли студентов. :D

Чем интересен это район? Я не могу сказать, что мы точно поставим маршрут через эти края. Почему? 1) Лишний огромный круг по территории ООПТ, что, как ни крути, влечет к массе головной боли — лишние траты, проблемы. Оно нам надо? Спорно. 2) Дебри, причем глухие. Ничего сверхпримечательного нет, ни гор особых, снег, равнины, реки, ольховник. 3) Очень много времени на этот крюк, чересчур, возможно, много.

Туда бы с океана заходить хорошо — и близко, и удобно, но наш маршрут не вяжется с этой затеей. Но пройти этот район нам время позволит, и учитывая то, что мы не с Камчатки и хотелось бы пройти максимально насыщенный маршрут, он, безусловно, представляет интерес.

Эрика, бросьте. Причем здесь гонор. От того, лежит эта территория под линейкой заповедника или не лежит, суть не меняется, это все — бюрократия и никак не влияет на маршрут. Лишь обременяющий фактор. Если бы там не было никакого заповедника, маршрут бы планировался точно так же. Никакого стремления к "запретному" не имеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вход  



×